Ă„Ă€nestin r/Suomessa protestin puolesta ja totesin, ettĂ€ olen valmis siirtymÀÀn keskustelemaan muualle. Ajattelin, ettĂ€ r/Suomen kĂ€yttĂ€jĂ€t siirtyvĂ€t Sopuliin samaan tapaan kuin MuroBBS:n kĂ€yttĂ€jĂ€t siirtyivĂ€t aikanaan TechBBS:ÀÀn. TĂ€llĂ€ hetkellĂ€ nĂ€yttÀÀ kuitenkin siltĂ€, ettĂ€ nĂ€in ei ole kĂ€ymĂ€ssĂ€ ja ettĂ€ r/Suomen korvaajaksi onkin nousemassa Redditin r/suomiavoin. Kyseinen subreddit on aktiivisempi kuin tĂ€mĂ€ palsta.

En ole sillÀ tavalla ideologinen, ettÀ vÀkisin kÀyttÀisin Sopulia jos Reddit osoittautuu sittenkin aktiivisemmaksi keskustelupaikaksi; kÀytÀnhÀn minÀ Facebookiakin kun en pidÀ realistisena ettÀ seuraamieni ryhmien (esim. taloyhtiöni ryhmÀ) keskustelu siirtyisi muualle. En myöskÀÀn usko saavani taivuteltua kaikkia perheenjÀseniÀni ja tuttujani luopumaan WhatsAppin kÀytöstÀ. TwitteriÀ en sillÀ tavalla seuraa, mutta esimerkiksi Sauli Niinistö taitaa edelleen postailla sinne Mastodonin sijaan.

TÀltÀ pohjalta kysyn: miten te muut uskotte kÀyvÀn ja kuinka aiotte itse toimia?

  • ananas@sopuli.xyz
    link
    fedilink
    suomi
    arrow-up
    13
    ·
    edit-2
    1 year ago

    Kattellessa sun historiaas niin veikkaan ettÀ bÀnnit tulee todennÀköisemmin siitÀ miten sanot asioita kuin siitÀ et mitÀ sanot.

    Ongelmia voi tuoda esiin haukkumatta ihmisiÀkin. Tuolla ohjeella ei ole koskaan tullut bÀnnejÀ mistÀÀn vaikka olisin ollut mitÀ mieltÀ jostain.

    • QuentinCallaghan@sopuli.xyzM
      link
      fedilink
      suomi
      arrow-up
      7
      ·
      1 year ago

      MinÀhÀn ne bannit annoin, joten olen selityksen velkaa. En ehtinyt vastata kysymykseen bannien syystÀ kiireideni takia, mutta vastaanpa nyt: kysymys on oikeastaan siitÀ, miten ilmaisee asioita. Koen, ettÀ tein ylilyönnin asettamalla siitÀ kolmen pÀivÀn bannit, kun yksi pÀivÀ olisi varmasti riittÀnyt.

      • partasimppu@sopuli.xyz
        link
        fedilink
        suomi
        arrow-up
        2
        arrow-down
        3
        ·
        1 year ago

        Ärsuomessa oli sentÀÀn edes jotkin nimelliset sÀÀnnöt, joihin modet vetosivat aina kun jakoivat omankĂ€denoikeutta. TÀÀllĂ€ ei edes lue mitÀÀn sÀÀntöjĂ€ eikĂ€ bannista tule edes ilmoitusta, saatika perustetta.

        • Tornivelho@sopuli.xyz
          link
          fedilink
          suomi
          arrow-up
          6
          ·
          1 year ago

          SÀÀnnöt löytyvÀt sopuli-palvelimen etusivulta suoraan Suomi-lakkia pitÀvÀn sopulin pÀÀn alta.

          • turdas@suppo.fi
            link
            fedilink
            suomi
            arrow-up
            5
            arrow-down
            4
            ·
            1 year ago

            Karsastan kyllĂ€ tuota klassista “ei natseja” -sÀÀntöÀ, mikĂ€ Sopulissa on. YhtÀÀltĂ€ ymmĂ€rrĂ€n, tai toivon ymmĂ€rtĂ€vĂ€ni, mitĂ€ sillĂ€ tarkoitetaan, mutta toisaalta tiedĂ€n myös, ettĂ€ tĂ€llaista sÀÀntöÀ kĂ€yttĂ€villĂ€ foorumeilla on usein kĂ€ytössĂ€ myös tekstikirjamÀÀritelmÀÀ laajempi mÀÀritelmĂ€ siitĂ€, mitĂ€ “natsi” tarkoittaa.

            • Tornivelho@sopuli.xyz
              link
              fedilink
              suomi
              arrow-up
              11
              ·
              1 year ago

              YmmĂ€rrĂ€n kyllĂ€ mitĂ€ ajat takaa, mutta itse olen ihan tarpeeksi monta kertaa nĂ€hnyt, mitĂ€ tĂ€mĂ€ “asiallinen keskustelu maahanmuutosta yms” todellisuudessa on, joten en pistĂ€ pahakseni tĂ€mĂ€n sÀÀnnön olemassaoloa. VĂ€hĂ€n sama homma, kun 99% tapauksissa jossa joku sanoo saaneensa bannit “syyttĂ€â€ ilmaistuaan “vÀÀrĂ€n mielipiteen”. KyllĂ€ tĂ€mĂ€ on nĂ€hty niin monta kertaa, ettĂ€ enÀÀ en tĂ€llĂ€ iĂ€llĂ€ jaksa alkaa leikkimÀÀn asian ympĂ€rillĂ€, joten parempi jĂ€ttÀÀ turha spekulaatio sikseen. “Ei natseja” on kyllĂ€ jĂ€merĂ€ ja yksiselitteinen, ja luotan modeihin sen verran, ettĂ€ uskon heidĂ€n pitĂ€vĂ€n tĂ€tĂ€ yllĂ€. Uskon vahvasti, ettĂ€ tĂ€tĂ€ sÀÀntöÀ tullaan koittelemaan ajan saatossa. Ei varmaan mene hirveĂ€n montaa kuukautta, kun tÀÀllĂ€kin alkaa nĂ€kymÀÀn nĂ€itĂ€ mielipidevaikuttajia, postaamassa joka ikistĂ€ uutista jossa maahanmuuttajat esitetÀÀn millĂ€ tahansa tapaa negatiivisessa valossa. TĂ€mĂ€ kun nĂ€htiin r/suomessa aika yksiselitteisesti, ja seurasin tĂ€tĂ€ jonkun vuoden verran, aina vĂ€lissĂ€ kysyen ettĂ€ mitĂ€ virkaa nĂ€illĂ€ tyhjillĂ€ vihasyöteillĂ€ tÀÀllĂ€ oikein on? Varsinkin, kun vastaukseksi sai aina sen, ettĂ€ haluvat vain viattomasti “keskustella asiasta”, joka tarkoitti siis kĂ€ytĂ€nnössĂ€ sitĂ€, ettĂ€ kirjoiteltiin iskulauseita kuten “IhonvĂ€ri ei yllĂ€ttĂ€nyt” tai “Monikulttuurisuus on rikkaus” yms. mitĂ€ nĂ€itĂ€ nyt onkin. VĂ€lillĂ€ jos oikein ruvettiin hurvittelemaan, niin ihmeteltiin ÀÀneen “miksei noita jo karkoteta / miksi niin pienet tuomiot?” ynnĂ€ muuta sellaista, siis tĂ€ysin ilmiselvÀÀ mielipidevaikuttamista, ei asiallista keskustelua, vaan *surkeiden ihmiskohtaloiden kĂ€yttĂ€mistĂ€ omaan propagandaansa. *

              MeillĂ€ on kuitenkin netissĂ€ tĂ€ysin ruotimatonta vapaata sisĂ€ltöÀ, mikĂ€ on tietenkin sitten kaiken maailman disinformaation ja shaiban valtaama, mutta kyllĂ€ sitĂ€ vĂ€lillĂ€ kaipaa vain paikkaa, missĂ€ voisi asioita lukemassa ilman, ettĂ€ silmiin pomppaa jatkuvasti joitain tyyppejĂ€ vĂ€hemmĂ€n peitellen ilmaisemassa mielipiteitÀÀn, varsinkin kaikista erivĂ€risistĂ€ ihmisistĂ€ ja seksuaalivĂ€hemmistöistĂ€. Joten kysymys onkin enemmĂ€n; MitĂ€ SINÄ haluat sitten sivustolta, jos tĂ€llaiset sÀÀnnöt kuten “Ei natseja” saavat sinut huolestumaan tai karsastamaan jotain?

              • turdas@suppo.fi
                link
                fedilink
                suomi
                arrow-up
                3
                ·
                1 year ago

                PitĂ€isin ongelmana juuri sitĂ€, jos siteeraamisi esimerkkeihin sovelletaan ei natseja -sÀÀntöÀ. Minulla ei ole mitÀÀn sitĂ€ vastaan, ettĂ€ “ihonvĂ€ri ei yllĂ€ttĂ€nyt” -tasoinen öyhötys on kiellettyĂ€, mutta minusta ei natseja -sÀÀntö ei ole oikea sÀÀntö sen kieltĂ€miseen. NĂ€hdĂ€kseni tuossa on kyse rasismista eikĂ€ natsismista, ja sen kutsuminen natsismiksi halventaa termiĂ€, joka on huono homma koska sitten meillĂ€ ei oikeastaan enÀÀ ole kuvaavaa sanaa PVL:lle, SoO:lle ja muille elĂ€köön voitto -huutelijoille.

                Jos viimeaikaisista politiikkauutisista ammentaa esimerkin, niin Junnilan kutsuminen natsiksi on ihan perusteltua, siinÀ missÀ Purra on ihan perinteinen rasisti.

                Joten kysymys onkin enemmĂ€n; MitĂ€ SINÄ haluat sitten sivustolta, jos tĂ€llaiset sÀÀnnöt kuten “Ei natseja” saavat sinut huolestumaan tai karsastamaan jotain?

                Luultavasti haluan sÀÀnnöiltĂ€ pitkĂ€lti samaa merkitystĂ€ kuin sinĂ€kin, mutta pidĂ€n lĂ€hinnĂ€ muotoilua ongelmallisena. Sopulin sÀÀnnöissĂ€ se on kontekstissa “Ei natseja, QAnonia tai vastaavia hörhöjĂ€â€, joka onneksi vĂ€hĂ€n tarkentaa, ettei sanalla luultavasti ole tĂ€ssĂ€ tapauksessa niin leveÀÀ merkitystĂ€, kuin jossain kovemmissa kaikukammioissa.

                • Tornivelho@sopuli.xyz
                  link
                  fedilink
                  suomi
                  arrow-up
                  3
                  ·
                  edit-2
                  1 year ago

                  Niin, se voi olla mahdollista. EhkĂ€ tĂ€ssĂ€ kuitenkin on tapahtunut inhimmillinen ajatus siitĂ€, ettĂ€ kun mitÀÀn ei voida tunnistaa, niin lĂ€tkĂ€istÀÀn kaikki nimet sitten yhteen tunnetuimmista hĂ€iriköistĂ€ lĂ€htien. EsimerkkejĂ€ni ei vĂ€lttĂ€mĂ€ttĂ€ voi kutsua natseiksi, mutta koska nĂ€mĂ€ viestit aina tulevat “viattomina”, niin on todella vaikea siis tunnistaa mitĂ€ oikeasti siellĂ€ ruudun toisella puolella henkilö ajaa takaa. Jos minĂ€ tĂ€lle lĂ€htisin keksimÀÀn jotain nimeĂ€, joka antaisi sÀÀnnön joka kieltĂ€isi tĂ€llaisen, niin se olisi vaikea, koska mikĂ€ se sitten olisi? Kansalaisen huoleksi maalattu doompostaaminen maahanmuuttajien tekemistĂ€ rikoksista kielletty?

                  EntĂ€s se kysymysten kysely? No sille on olemassa jo termi itse asiassa englanniksi, se on nimeltÀÀn “JAQin off” Mutta koska nĂ€itĂ€ kyseenalaisia tapoja levittÀÀ omaa propagandaa löytyy ihan hemmetisti, niin mikĂ€ se suhtautuminen tĂ€hĂ€n modetiimin puolesta sitten pitĂ€isi olla? Hyvin monet eivĂ€t kiellĂ€ tĂ€tĂ€, koska periaatteessahan mikÀÀn sÀÀntö ei kiellĂ€ “vain esittĂ€mĂ€stĂ€ kysymyksiĂ€â€, mutta koska tĂ€mĂ€n metodin tarkoitus on kysyĂ€ johdattelevia kysymyksiĂ€ niin paljon, ettĂ€ lukijat eivĂ€t enÀÀ edes tiedĂ€ mikĂ€ on oikea kysymys ja mikĂ€ on johdatteleva sellainen, ja tĂ€mĂ€n takia keskustelu hĂ€mĂ€rtyy, sekoittuu ja kohta sitten ollaankin ihan ojassa. EhkĂ€ siksi on helpompi vain sanoa, ettĂ€ “Ei natseja, ei QAnonia tai vastaavia hörhöjĂ€â€, kuin alkaa erittelemÀÀn jokaista nĂ€iden tyyppien kĂ€yttĂ€mÀÀ propagandatekniikka? Siis voin olla vÀÀrĂ€ssĂ€kin, mutta minusta tuntuu ettĂ€ sÀÀntölistan pituudesta tulisi aikamoinen tĂ€mĂ€n jĂ€lkeen.

                  • turdas@suppo.fi
                    link
                    fedilink
                    suomi
                    arrow-up
                    3
                    ·
                    1 year ago

                    EsimerkkejĂ€ni ei vĂ€lttĂ€mĂ€ttĂ€ voi kutsua natseiksi, mutta koska nĂ€mĂ€ viestit aina tulevat “viattomina”, niin on todella vaikea siis tunnistaa mitĂ€ oikeasti siellĂ€ ruudun toisella puolella henkilö ajaa takaa. Jos minĂ€ tĂ€lle lĂ€htisin keksimÀÀn jotain nimeĂ€, joka antaisi sÀÀnnön joka kieltĂ€isi tĂ€llaisen, niin se olisi vaikea, koska mikĂ€ se sitten olisi? Kansalaisen huoleksi maalattu doompostaaminen maahanmuuttajien tekemistĂ€ rikoksista kielletty?

                    Mites vaikka vaan rasismin kieltÀminen? Siteeraamistasi esimerkeistÀ ihonvÀriin liittyvÀ menee suoraan tÀmÀn alle, osa menisi ÀrSuomesta tutun nollakommenttisÀÀnnön alle, ja loppuja ei mielestÀni tarvitse kieltÀÀkÀÀn.

                    Luettuani kommenttisi ajatuksella uusiksi lÀpi saan kuitenkin sellaisen kuvan, ettÀ mielestÀsi kaikki maahanmuuttokritiikki on paheksuttavaa etkÀ haluaisi sitÀ nÀhdÀ. MikÀli nÀin on, niin ei natseja -sÀÀntö sellaisella laajalla natsin mÀÀritelmÀllÀ, joka sisÀltÀÀ kaikki maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat on useassa kaikukammiossa toimivaksi todettu tapa. Itse en tosin tuollaisilla foorumeilla yleensÀ vaivaudu lukemaan mitÀÀn aiheeseen liittyvÀÀ keskustelua lainkaan, samalla lailla kun en vaivaudu lukemaan Hommafoorumiakaan.

                    Tuo mielipidevaikuttamisilmiö (tietyt kĂ€yttĂ€jĂ€t postailevat valtavat mÀÀrĂ€t yhden asian uutisia) on ihan todellinen ja vaikuttaa muuhunkin, kuin vain maahanmuuttokeskusteluun. En nĂ€e, ettĂ€ ei natseja -sÀÀntö olisi toimivin sÀÀntö senkÀÀn suhteen – jokin “ei mielipidevaikuttamista” -sÀÀntö voisi toimia paremmin, mutta tuon mÀÀrittely on niin vaikeaa, ettĂ€ en usko kĂ€ytĂ€nnölliseksi. Jos kyseiset kĂ€yttĂ€jĂ€t postailevat uutisensa luotettavista medioista eikĂ€ samasta tapauksesta tehdĂ€ useaa postausta, niin kyseenalaistaisin muutenkin, onko kyse ylipÀÀnsĂ€ varsinaisesta mielipidevaikuttamisesta.

                  • Virava@sopuli.xyz
                    link
                    fedilink
                    suomi
                    arrow-up
                    3
                    arrow-down
                    1
                    ·
                    edit-2
                    1 year ago

                    Eikö olisi vain helpompaa kieltÀÀ kaikki keskustelu maahanmuutosta ja arkirikollisuudesta? Keskustelu molemmista teemoista on yleensÀ toisteista.

                    En kaipaa öyhöttÀjiÀ, mutta on kannatettavaa, ettÀ keskusteluun osallistuu monitaustaisia ihmisiÀ, joiden mielipiteet poikkeavat toisistaan. TÀmÀ oli r/suomen vahvuus yhteisötasolla sekÀ c/suomeen ettÀ r/suomiavoimeen verrattuna. Vaikka r/suomessakin ketjut tuppasivat menemÀÀn yhteen suuntaan, jonka jÀlkeen vastakkaisen mielipiteen edustajat kaikkosivat, niin ainakin teoriassa ketjuun muodostuva nÀkökulma saattoi olla mitÀ tahansa.

            • squirrel_bear@sopuli.xyz
              link
              fedilink
              suomi
              arrow-up
              2
              arrow-down
              1
              ·
              1 year ago

              ei kyllĂ€ anna kauhean hyvÀÀ vaikutelmaa ihmisestĂ€ jos ei ihminen ei tykkÀÀ “ei natseja” sÀÀnnöstĂ€.

              • turdas@suppo.fi
                link
                fedilink
                suomi
                arrow-up
                3
                arrow-down
                1
                ·
                edit-2
                1 year ago

                En tiedÀ, ymmÀrrÀtkö vÀÀrin vahingossa vai tahallaan, mutta kuten sanoin, joillekin ihmisille natsi-sanan merkitys on erittÀin lavea, ja en lÀhtökohtaisesti ole nÀiden ihmisten kanssa samaa mieltÀ kyseisen sanan merkityksestÀ. Sattumoisin ei natseja -sÀÀntö tuntuu olevan juuri tÀllaisten ihmisten keskuudessa erityisen suosittu.

                • QuentinCallaghan@sopuli.xyzM
                  link
                  fedilink
                  suomi
                  arrow-up
                  6
                  ·
                  edit-2
                  1 year ago

                  MitĂ€ tulee sÀÀntöön “ei natseja”, en koe sen edustavan mitÀÀn laveaa merkitystĂ€ natseista. EhkĂ€ jossain Lemmygradin kaltaisissa kaikukammioissa ja radikaaleissa paikoissa natseja edustavat vaikkapa Naton kannattajat tai melkein mitkĂ€ tahansa oikeistolaisemmat tai keskustalaiset. En haluakaan sÀÀntöÀ sovellettavan liian herkĂ€sti.

                  Jos vastaan tulee kÀyttÀjÀ, joka

                  • ihailee rotuoppeja ja etnonationalismia
                  • nĂ€kee erivĂ€riset ihmiset valkoisia huonompina
                  • ihailee Hitlerin saavutuksia ja natseja
                  • viljelee yleisesti tunnettuja natsien koirapillejĂ€
                  • kieltÀÀ holokaustin tai vihjailee siitĂ€
                  • postaa Daily Stormerin, Partisaanin sun muiden tunnettujen natsisivustojen linkkejĂ€ (pl. esittelevĂ€ konteksti arkistoituna)
                  • puhuu kuinka maailman kaikkien ongelmien takana on pankkiirit, (((globalistit))) tai joku muu kiertoilmaus antisemitismille

                  
 niin silloin kyseessĂ€ on todennĂ€köisesti natsi. “Jos se vaakkuu kuin ankka”, ja niin edelleen. Ei tĂ€mĂ€n pitĂ€isi olla lavea mÀÀritelmĂ€.

                  Niin, se voi olla mahdollista. EhkĂ€ tĂ€ssĂ€ kuitenkin on tapahtunut inhimmillinen ajatus siitĂ€, ettĂ€ kun mitÀÀn ei voida tunnistaa, niin lĂ€tkĂ€istÀÀn kaikki nimet sitten yhteen tunnetuimmista hĂ€iriköistĂ€ lĂ€htien. EsimerkkejĂ€ni ei vĂ€lttĂ€mĂ€ttĂ€ voi kutsua natseiksi, mutta koska nĂ€mĂ€ viestit aina tulevat “viattomina”, niin on todella vaikea siis tunnistaa mitĂ€ oikeasti siellĂ€ ruudun toisella puolella henkilö ajaa takaa. Jos minĂ€ tĂ€lle lĂ€htisin keksimÀÀn jotain nimeĂ€, joka antaisi sÀÀnnön joka kieltĂ€isi tĂ€llaisen, niin se olisi vaikea, koska mikĂ€ se sitten olisi? Kansalaisen huoleksi maalattu doompostaaminen maahanmuuttajien tekemistĂ€ rikoksista kielletty?

                  MielestĂ€ni tĂ€mĂ€ @Tornivelho@sopuli.xyz kommentti avaa hyvin, miksi alkujaan laitoin sÀÀnnön “Ei natseja, QAnonia tai vastaavia hörhöjĂ€ eikĂ€ heidĂ€n tukemistaan”. NĂ€mĂ€ hörhöryhmĂ€t yleensĂ€ jakavat keskenÀÀn samankaltaisia toimintamalleja, vaikka ideologia ja tavoitteet eroavat toisistaan. En halua tunkea Sopuliin helvetinmoista mÀÀrÀÀ sÀÀntöjĂ€ jokaiselle rikkeelle, kuten tuo “Kansalaisen huoleksi maalattu doompostaaminen maahanmuuttajien tekemistĂ€ rikoksista kielletty”.

                  • turdas@suppo.fi
                    link
                    fedilink
                    suomi
                    arrow-up
                    3
                    ·
                    1 year ago

                    EhkÀ jossain Lemmygradin kaltaisissa kaikukammioissa ja radikaaleissa paikoissa natseja edustavat vaikkapa Naton kannattajat tai melkein mitkÀ tahansa oikeistolaisemmat tai keskustalaiset.

                    Juuri tĂ€llaisia paikkoja mietin. Samankaltaisissa piireissĂ€ on yleistĂ€ myös pitÀÀ Perussuomalaisia, Ruotsidemokraatteja. AfD:tĂ€ yms. Eurooppalaisia oikeistopopulistipuolueita natseina – tapa, joka mielestĂ€ni turhaan polarisoi keskustelua.

                    Kiitos sÀÀnnön perusteiden avaamisesta.