Palästina ist nicht Hamas, so wie Israel nicht Netanjahu ist. Es gibt überall vernünftige, linke, friedliche Menschen und das meiste Leid erleiden sowieso immer die, die überhaupt nichts dafür können. Bitte setz nicht Land und Menschen und die Terrorherrschaft, unter der sie stehen, gleich.
Ansonsten bezeichne ich dich ab sofort als Nazi, weil in all unseren Parteien, in der Regierung und beim Bundespräsidenten gerade das Menschenrecht auf Asyl abgeschafft wird. Als Mensch bist du ja komplett identisch mit deinem Land und verantwortlich für alles, was die über dich Herrschenden verbrechen.
Ich habe nicht Palästina mit HAMAS gleichsetzt. Ich habe gesagt, dass jemand, der gewaltverherrlichende politische Symbole zur Schau stellt, nicht mehr alle Latten am Zaun hat.
Des Weiteren fällt mir schwer die Unschuld der palästinensischen Bevölkerung anzuerkennen. Die haben sie gewählt obwohl klar war, dass das Schlächter sind. Mir ist kein nennenswerter zivilgesellschaftlicher Widerstand bekannt. Auch nicht in der Diaspora. Wo sind die palästinensischen Stimmen, die die Legitimität der Regierung in Frage stellen?
Palästina-Flagge verherrlicht genauso wenig oder viel Gewalt wie Israelflagge, Deutschlandflagge oder USA-Flagge.
Zivilgesellschaftlicher Widerstand in einer Diktatur, besonders durch eine Terrororganisation, ist gefährlich. Wo ist die Opposition in Saudi-Arabien oder Katar? Wieso hört man aus Afghanistan nur von den Taliban? Wieso fallen russische Oppositionelle vor allem durch Fensterstürze und nicht durch ihre Aussagen auf? Die Hamas hat militärisch, mit Gewalt, ihre Opposition ausgeschaltet oder ins Exil gedrängt.
Glaubst du auch nicht mehr an deine Unschuld, wenn deine Mitmenschen mehrheitlich AfD wählen? Wie leistest du gerade Widerstand gegen Nazis, und leistest du Widerstand gegen eine Regierungspolitik, die die Klimakatastrophe anheizt und damit unsere Demokratie in absehbarer Zeit völlig unmöglich macht? Ich bin voll dafür, dass du auch damit anfängst, aber sei etwas gnädig mit dir und anderen Menschen, die sich auch nicht bewusst für Gewalt und Untergang entscheiden.
Wieviel wir hören hängt stark davon ab, wem Journalist*innen überhaupt eine Stimme geben. Wenn sich Gewalt besser klickt und alle sowieso nur daran interessiert sind, was die Herrschenden mit ihrer Macht anstellen, dann hat die Opposition keinen Raum.
Sorry, aber die Behauptung, dass die Hamas demokratiach legitimiert sei sind Falschnachrichten. Die Hamas wurde zuletzt in Wahlen für Gesamtpalästina in 2006 zusammen mit der Fatah zur Regierungskoalition gewählt. Diese ist zerbrochen und 2007 übernahm die Fatah die Westbank und Hamas Gaza.
Seitdem gab es keine Wahlen mehr. Wenn Merkel nach der Wahl 2005 die GroKo aufgekündigt und Westdeutschland unter wahllose CDU Regierung gestellt hätte, wäre das für dich in 2023 noch demokratisch gewählt?
Zivilgesellschaftlicher Widerstand sagt sich auch recht leicht, wenn man nicht für jede Kleinigkeit auf Hilfsgüter und “geschmuggelte” Ware angewiesen ist, weil der Warenfluss von Israel fast vollständig abgeriegelt ist, und nur durch NGOs Lebensmittel und Medikamente und durch die Hamas Baustoffe, Kleidung, Hygieneartikel, elektronische Geräte usw. ins Gebiet kommen.
Sorry, aber die Behauptung, dass die Hamas demokratiach legitimiert sei sind Falschnachrichten.
Demokratisch legitimiert? Nein, nicht mehr. Aber, genau wie in Russland derzeit und in Nazi-Deutschland 1940 muss man leider davon ausgehen, dass der größte Teil der Bevölkerung dem Regime gegenüber zumindest nicht feindlich eingestellt ist.
Wir wissen es etwa so genau wie in Russland und Nazi-Deutschland. Also natürlich nicht mit der kleinen Fehlermarge, die professionelle Umfrageinstitute liefer. Deshalb sage ich ja, dass die Mehrheit “nicht feindlich ist”. Ob eine Mehrheit hinter Hamas steht, ist wirklich ungewiss.
Wenn ich raten müsste, würde ich aber drauf tippen. Es gibt ja Hinweise. . Z.B. die Tatsache, dass Hamas die Wahl 2007 mehr oder weniger gewonnen hat und das mehr oder weniger demokratisch. Außerdem gibt es halt Einschätzungen von Experten. Der Gazastreifen ist ja normalerweise durchaus zugänglich für Ausländer. Die sagen häufig, dass Hamas sich durch den gewaltsamen Konflikt mit Israel legitimiert.
Ja, wenn die Legitimation der HAMAS abgelaufen ist wäre das ja nur ein Grund mehr, dass sich Widerstand regt. Ich rede dabei nicht unbedingt von Widerstand „zu Hause“. Sondern die, die hier leben, sollen das Maul aufmachen. Wo sind die palästinensischen Intellektuellen, die daran arbeiten, die HAMAS zu stürzen? Das Ich höre aber nicht. Im Gegenteil. Terror wird mit Autokorso gefeiert. Und gerade DAS (und die zigtausenden, die die Straße säumen und auf die Gelegenheit warten, eine Leiche zu schänden) verleiht der dortigen Regierung ja Legitimation und billigt ihren Terror. Die NSDAP wurde auch nur einmal gewählt. Könige gar nicht. Trotzdem sind sie legitim, wenn genug Leute ihnen zujubeln.
Während ich natürlich im Grunde deiner Argumentation zustimme, Leute die auch nur in Betracht ziehen dass die bisherige Immigrations-Philosophie so nicht weiter funktioniert, direkt in die nazi Ecke zu stellen entwertet sowohl den Begriff als auch deine Kritik.
Dadurch dass du völlig ohne Argumente die falsche (und rechte) Behauptung, dass die Immigration nicht weiter funktionieren würde als Tatsache darstellst und von einer Immigration-Philosophie redest, was auch immer das sein soll, verbreitest du rechte Thesen.
Da wundert es mich irgendwie wenig dass ab und zu jemand es auch so benennt dass du dich damit in die rechte Ecke stellst.
Keine Ahnung was für Begriffe oder Kritiken das entwerten soll, aber okay.
Fakt ist dass Deutschland dringend Immigration braucht und jeder Bürgermeister oder Landrat der behauptet, dass man die momentane Migrationssituation nicht mehr handhaben könnte entweder glatt lügt oder in den 8 Jahren seit 2015 nichts gelernt und damit in seinem Amt völlig versagt hat.
Kannst du deine Entrüstung wieder einpacken und für die tatsächlichen Rechten aufheben? Meine fresse. Es gibt nicht nur die Wahl zwischen immigration so wie bisher oder
absolut gar keine.
Und ebenso bedeutet gegen immigration zu sein nicht das gleiche wie die juden ins Gas zu schicken, tu doch dem generellen Diskurs den Gefallen und entwerte nicht die Schrecken des ns-Regimes durch unangebrachte Analogien zu immigrationskritikern.
Natürlich brauchen wir immigration im Angesicht der überalternden Gesellschaft, aber die Frage wer, woher, mit welchen Werten, und mit welchem grad an erforderter kultureller assimilation, sollten dringend diskutiert werden können ohne dass sofort nazi gebrüllt wird.
Wenn du das gleich so geschrieben hättest hätte ich ja gar nichts gesagt.
Es kotzt mich (ganz unabhängig von dir hier im Speziellen) nur momentan so sehr an, dass wir hier in Deutschland tausend echte, dringende Probleme haben und andauernd nur über Migration geredet wird, gerade auch von Leuten die an sich nicht hart rechts drauf sind.
Vielleicht bin ich dich daher so angegangen, mein Fehler.
dass wir hier in Deutschland tausend echte, dringende Probleme haben und andauernd nur über Migration geredet wird
Naja, ist die Immigration mit vielen davon verknüpft. Z.B. wird Wohnungsmangel nun einmal nicht weniger, wenn sich die Zahl der Menschen um ein paar Prozent erhöht.
Daher Hauptgrund ist aber, dass wir bei Migration nicht einmal einen Grundkonsens haben.
Wohnungsmangel -> mehr Bauen, Klimawandel -> Energiewende und so weiter sind alles Sachen, bei denen 70%+ der Bevölkerung im Grundsatz zustimmen. Da wird dann eher um das “wie” gestritten. Das ist meistens sachlicher.
Bin da ganz bei dir. Ich würde zwar auch selbst sagen dass die derzeitige Politik ein bisschen Überarbeitung bedarf, aber verglichen mit unseren anderen Problemen ist das doch im Moment recht nebensächlich.
US-vergleichbare materielle Ungleichheit, Klimawandel, überalterte Infrastruktur, überbordende und ineffiziente Bürokratie, politisches neoliberales spar- und privatisierungsdogma, an Korruption grenzende politische Nähe zu Wirtschaft und Großkapital, und und und.
Nur sind das aber alles systemische Probleme, welche zu ändern einer politischen Revolution gleichkäme, und dafür ist niemand in der aktuellen politischen Landschaft zu haben.
Die afd tut aber so indem sie eine soziale Frage propagiert, und als systemische Frage darstellt, auch wenn darunter nur noch mehr von der selben konservativen, kapitalfreundlichen scheiße verbirgt von der wir schon mehr als genug haben. Funktioniert nur leider wirklich gut beim unzufriedenen anti-Wähler.
Du weißt es also besser als alle direkt betroffenen Bürgermeister und Landräte in Deutschland? Du kennst also alle Fälle jeder Gemeinde bzw. jedes Landkreises und bist dir sicher, dass da größtenteils alles ganz easy läuft?
Deutschland braucht sicherlich dringend Immigration, aber eben ausgebildete Fachkräfte. Die wollen aber eigentlich garnicht hier her weil wir überbürokratisiert sind und sehr hohe Abgabelasten haben.
Also kriegen wir tendenziell nicht die Fachkräfte die wir wollen, aber wenn dann welche kommen schafft Deutschland es, diese so durch die Bürokratiemühlen zu drehen, bis die keine Lust haben und weiterziehen (z.B. durch nicht-Anerkennung von Abschlüssen oder unzureichende Weiterbildungs- und Eingliederungsmaßnahmen).
Selbst die unausgebildeten, motivierten Menschen haben es hierzulande alles andere als leicht, wodurch nochmals weiter viele gute Chancen vergeben werden. So lange an all diesen Faktoren nichts geändert wird, würde ich auch sagen wir haben ein Immigrationsproblem. Wenn mich allein diese Äußerung als “rechts” deklariert, dann muss ich wohl früher auswandern als gedacht…
Ich kenne die deutschlandweiten Zahlen die meilenweit unter 2015 liegen, ich arbeite für eine überdurchschnittlich betroffene Kommune und dass seit 2015 acht Jahre vergangen sind, in denen man sich hätte vorbereiten können ist einfach ein Fakt.
Von ganz easy habe ich nie gesprochen, es ist schon eine gewisse Herausforderung.
Was diese aber von den diversen anderen kommunalen Herausforderungen unterscheidet ist, dass man hier eine einfache und scheinbar populäre Ausrede parat dafür hat, Leistungsverweigerung zu betreiben und nicht dass sie besonders unüberwindbar wäre.
Palästina ist nicht Hamas, so wie Israel nicht Netanjahu ist. Es gibt überall vernünftige, linke, friedliche Menschen und das meiste Leid erleiden sowieso immer die, die überhaupt nichts dafür können. Bitte setz nicht Land und Menschen und die Terrorherrschaft, unter der sie stehen, gleich.
Ansonsten bezeichne ich dich ab sofort als Nazi, weil in all unseren Parteien, in der Regierung und beim Bundespräsidenten gerade das Menschenrecht auf Asyl abgeschafft wird. Als Mensch bist du ja komplett identisch mit deinem Land und verantwortlich für alles, was die über dich Herrschenden verbrechen.
Ich habe nicht Palästina mit HAMAS gleichsetzt. Ich habe gesagt, dass jemand, der gewaltverherrlichende politische Symbole zur Schau stellt, nicht mehr alle Latten am Zaun hat.
Des Weiteren fällt mir schwer die Unschuld der palästinensischen Bevölkerung anzuerkennen. Die haben sie gewählt obwohl klar war, dass das Schlächter sind. Mir ist kein nennenswerter zivilgesellschaftlicher Widerstand bekannt. Auch nicht in der Diaspora. Wo sind die palästinensischen Stimmen, die die Legitimität der Regierung in Frage stellen?
Palästina-Flagge verherrlicht genauso wenig oder viel Gewalt wie Israelflagge, Deutschlandflagge oder USA-Flagge.
Zivilgesellschaftlicher Widerstand in einer Diktatur, besonders durch eine Terrororganisation, ist gefährlich. Wo ist die Opposition in Saudi-Arabien oder Katar? Wieso hört man aus Afghanistan nur von den Taliban? Wieso fallen russische Oppositionelle vor allem durch Fensterstürze und nicht durch ihre Aussagen auf? Die Hamas hat militärisch, mit Gewalt, ihre Opposition ausgeschaltet oder ins Exil gedrängt.
Glaubst du auch nicht mehr an deine Unschuld, wenn deine Mitmenschen mehrheitlich AfD wählen? Wie leistest du gerade Widerstand gegen Nazis, und leistest du Widerstand gegen eine Regierungspolitik, die die Klimakatastrophe anheizt und damit unsere Demokratie in absehbarer Zeit völlig unmöglich macht? Ich bin voll dafür, dass du auch damit anfängst, aber sei etwas gnädig mit dir und anderen Menschen, die sich auch nicht bewusst für Gewalt und Untergang entscheiden.
Hier sind ein paar Stimmen: https://www.deutschlandfunk.de/palaestinensische-intellektuelle-verurteilen-aeusserungen-von-abbas-100.html
Wieviel wir hören hängt stark davon ab, wem Journalist*innen überhaupt eine Stimme geben. Wenn sich Gewalt besser klickt und alle sowieso nur daran interessiert sind, was die Herrschenden mit ihrer Macht anstellen, dann hat die Opposition keinen Raum.
Deswegen schrieb ich auch ausdrücklich „mit AK“.
Sorry, aber die Behauptung, dass die Hamas demokratiach legitimiert sei sind Falschnachrichten. Die Hamas wurde zuletzt in Wahlen für Gesamtpalästina in 2006 zusammen mit der Fatah zur Regierungskoalition gewählt. Diese ist zerbrochen und 2007 übernahm die Fatah die Westbank und Hamas Gaza.
Seitdem gab es keine Wahlen mehr. Wenn Merkel nach der Wahl 2005 die GroKo aufgekündigt und Westdeutschland unter wahllose CDU Regierung gestellt hätte, wäre das für dich in 2023 noch demokratisch gewählt?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Governance_of_the_Gaza_Strip
Zivilgesellschaftlicher Widerstand sagt sich auch recht leicht, wenn man nicht für jede Kleinigkeit auf Hilfsgüter und “geschmuggelte” Ware angewiesen ist, weil der Warenfluss von Israel fast vollständig abgeriegelt ist, und nur durch NGOs Lebensmittel und Medikamente und durch die Hamas Baustoffe, Kleidung, Hygieneartikel, elektronische Geräte usw. ins Gebiet kommen.
Demokratisch legitimiert? Nein, nicht mehr. Aber, genau wie in Russland derzeit und in Nazi-Deutschland 1940 muss man leider davon ausgehen, dass der größte Teil der Bevölkerung dem Regime gegenüber zumindest nicht feindlich eingestellt ist.
Das wissen wir nicht. Die Hamas-Regierung dürfte freie Meinungsäußerung so sehr fördern wie demokratische Wahlen.
Wir wissen es etwa so genau wie in Russland und Nazi-Deutschland. Also natürlich nicht mit der kleinen Fehlermarge, die professionelle Umfrageinstitute liefer. Deshalb sage ich ja, dass die Mehrheit “nicht feindlich ist”. Ob eine Mehrheit hinter Hamas steht, ist wirklich ungewiss. Wenn ich raten müsste, würde ich aber drauf tippen. Es gibt ja Hinweise. . Z.B. die Tatsache, dass Hamas die Wahl 2007 mehr oder weniger gewonnen hat und das mehr oder weniger demokratisch. Außerdem gibt es halt Einschätzungen von Experten. Der Gazastreifen ist ja normalerweise durchaus zugänglich für Ausländer. Die sagen häufig, dass Hamas sich durch den gewaltsamen Konflikt mit Israel legitimiert.
Ja, wenn die Legitimation der HAMAS abgelaufen ist wäre das ja nur ein Grund mehr, dass sich Widerstand regt. Ich rede dabei nicht unbedingt von Widerstand „zu Hause“. Sondern die, die hier leben, sollen das Maul aufmachen. Wo sind die palästinensischen Intellektuellen, die daran arbeiten, die HAMAS zu stürzen? Das Ich höre aber nicht. Im Gegenteil. Terror wird mit Autokorso gefeiert. Und gerade DAS (und die zigtausenden, die die Straße säumen und auf die Gelegenheit warten, eine Leiche zu schänden) verleiht der dortigen Regierung ja Legitimation und billigt ihren Terror. Die NSDAP wurde auch nur einmal gewählt. Könige gar nicht. Trotzdem sind sie legitim, wenn genug Leute ihnen zujubeln.
Während ich natürlich im Grunde deiner Argumentation zustimme, Leute die auch nur in Betracht ziehen dass die bisherige Immigrations-Philosophie so nicht weiter funktioniert, direkt in die nazi Ecke zu stellen entwertet sowohl den Begriff als auch deine Kritik.
Ich hab einfach im gleichen Stil geantwortet wie der Kommentar, auf den ich mich beziehe.
Dadurch dass du völlig ohne Argumente die falsche (und rechte) Behauptung, dass die Immigration nicht weiter funktionieren würde als Tatsache darstellst und von einer Immigration-Philosophie redest, was auch immer das sein soll, verbreitest du rechte Thesen.
Da wundert es mich irgendwie wenig dass ab und zu jemand es auch so benennt dass du dich damit in die rechte Ecke stellst.
Keine Ahnung was für Begriffe oder Kritiken das entwerten soll, aber okay.
Fakt ist dass Deutschland dringend Immigration braucht und jeder Bürgermeister oder Landrat der behauptet, dass man die momentane Migrationssituation nicht mehr handhaben könnte entweder glatt lügt oder in den 8 Jahren seit 2015 nichts gelernt und damit in seinem Amt völlig versagt hat.
Kannst du deine Entrüstung wieder einpacken und für die tatsächlichen Rechten aufheben? Meine fresse. Es gibt nicht nur die Wahl zwischen immigration so wie bisher oder absolut gar keine.
Und ebenso bedeutet gegen immigration zu sein nicht das gleiche wie die juden ins Gas zu schicken, tu doch dem generellen Diskurs den Gefallen und entwerte nicht die Schrecken des ns-Regimes durch unangebrachte Analogien zu immigrationskritikern.
Natürlich brauchen wir immigration im Angesicht der überalternden Gesellschaft, aber die Frage wer, woher, mit welchen Werten, und mit welchem grad an erforderter kultureller assimilation, sollten dringend diskutiert werden können ohne dass sofort nazi gebrüllt wird.
Wenn du das gleich so geschrieben hättest hätte ich ja gar nichts gesagt.
Es kotzt mich (ganz unabhängig von dir hier im Speziellen) nur momentan so sehr an, dass wir hier in Deutschland tausend echte, dringende Probleme haben und andauernd nur über Migration geredet wird, gerade auch von Leuten die an sich nicht hart rechts drauf sind.
Vielleicht bin ich dich daher so angegangen, mein Fehler.
Naja, ist die Immigration mit vielen davon verknüpft. Z.B. wird Wohnungsmangel nun einmal nicht weniger, wenn sich die Zahl der Menschen um ein paar Prozent erhöht.
Daher Hauptgrund ist aber, dass wir bei Migration nicht einmal einen Grundkonsens haben. Wohnungsmangel -> mehr Bauen, Klimawandel -> Energiewende und so weiter sind alles Sachen, bei denen 70%+ der Bevölkerung im Grundsatz zustimmen. Da wird dann eher um das “wie” gestritten. Das ist meistens sachlicher.
Bin da ganz bei dir. Ich würde zwar auch selbst sagen dass die derzeitige Politik ein bisschen Überarbeitung bedarf, aber verglichen mit unseren anderen Problemen ist das doch im Moment recht nebensächlich.
US-vergleichbare materielle Ungleichheit, Klimawandel, überalterte Infrastruktur, überbordende und ineffiziente Bürokratie, politisches neoliberales spar- und privatisierungsdogma, an Korruption grenzende politische Nähe zu Wirtschaft und Großkapital, und und und.
Nur sind das aber alles systemische Probleme, welche zu ändern einer politischen Revolution gleichkäme, und dafür ist niemand in der aktuellen politischen Landschaft zu haben. Die afd tut aber so indem sie eine soziale Frage propagiert, und als systemische Frage darstellt, auch wenn darunter nur noch mehr von der selben konservativen, kapitalfreundlichen scheiße verbirgt von der wir schon mehr als genug haben. Funktioniert nur leider wirklich gut beim unzufriedenen anti-Wähler.
Du weißt es also besser als alle direkt betroffenen Bürgermeister und Landräte in Deutschland? Du kennst also alle Fälle jeder Gemeinde bzw. jedes Landkreises und bist dir sicher, dass da größtenteils alles ganz easy läuft?
Deutschland braucht sicherlich dringend Immigration, aber eben ausgebildete Fachkräfte. Die wollen aber eigentlich garnicht hier her weil wir überbürokratisiert sind und sehr hohe Abgabelasten haben.
Also kriegen wir tendenziell nicht die Fachkräfte die wir wollen, aber wenn dann welche kommen schafft Deutschland es, diese so durch die Bürokratiemühlen zu drehen, bis die keine Lust haben und weiterziehen (z.B. durch nicht-Anerkennung von Abschlüssen oder unzureichende Weiterbildungs- und Eingliederungsmaßnahmen).
Selbst die unausgebildeten, motivierten Menschen haben es hierzulande alles andere als leicht, wodurch nochmals weiter viele gute Chancen vergeben werden. So lange an all diesen Faktoren nichts geändert wird, würde ich auch sagen wir haben ein Immigrationsproblem. Wenn mich allein diese Äußerung als “rechts” deklariert, dann muss ich wohl früher auswandern als gedacht…
Ich kenne die deutschlandweiten Zahlen die meilenweit unter 2015 liegen, ich arbeite für eine überdurchschnittlich betroffene Kommune und dass seit 2015 acht Jahre vergangen sind, in denen man sich hätte vorbereiten können ist einfach ein Fakt.
Von ganz easy habe ich nie gesprochen, es ist schon eine gewisse Herausforderung.
Was diese aber von den diversen anderen kommunalen Herausforderungen unterscheidet ist, dass man hier eine einfache und scheinbar populäre Ausrede parat dafür hat, Leistungsverweigerung zu betreiben und nicht dass sie besonders unüberwindbar wäre.