Nato unter Druck, USA im Rückzug und Russland im Kriegsmodus – Europa muss aufrüsten. Wie teuer das wird und ob die EU Atombomben braucht, in "Was jetzt? – Die Woche".
Wird wohl wieder hart dieses Jahrhundert. Immerhin sieht es bisher so aus als wären wir (Deutschland) nicht die bösen.
Ich mach mir da keine Sorgen. Russland versucht mit aller Macht die Ukraine zu erobern und das läuft ja offensichtlich nur so mittelmäßig - und die Ukraine hat 36 Millionen Einwohner. Und eine größere akute Bedrohung als Russland gibt’s in der nähren Umgebung nicht.
Sollte es wirklich hart auf hart kommen und Europa (i.e. NATO) angegriffen werden können wir uns zusammen gegen alles mögliche verteidigen. Und wie man in Russland sieht, wenn der Wille da ist kann man von einem Jahr auf das nächste 7% des BIP für Verteidigung ausgeben und dank Kriegsbefugnisse die Waffenproduktion schlagartig erhöhen.
So optimistisch wäre/bin ich an deiner Stelle nicht.
Russland versucht mit aller Macht die Ukraine zu erobern und das läuft ja offensichtlich nur so mittelmäßig.
Russland hält seit 2 Jahren erfolgreich etwa die Fläche von Lettland, Estland und Litauen zusammen. Und das bei einem Vielfachen der Frontlänge als wenn Russland ‘nur’ die besetzte Landbrücke zwischen Kaliningrad und Belarus zu verteidigen hätte.
Und eine größere akute Bedrohung als Russland gibt’s in der nähren Umgebung nicht.
In der Nähe nein. Wenn wir aber die Usa noch gegen China (wegen der Taiwangeschichte) unterstützen müssen stehen wir sehr dumm da, wenn Putin die Gelegenheit nutzen will.
Sollte es wirklich hart auf hart kommen und Europa (i.e. NATO) angegriffen werden können wir uns zusammen gegen alles mögliche verteidigen.
Die Nato ist auch nicht allmächtig. Viele haben da seltsamerweise den Eindruck wir könnten uns in ein paar Tagen nach Moskau durchblitzkriegen. Davon ist die Nato weit entfernt. Die Natostaaten haben seit Jahrzehnten keinen WW1 Grabenkrieg mehr geführt. Kleinere Nahostgeschichten sind da echt kein guter Vergleich. Man hielt auch Russland bis vor kurzem als zweitstärkste Armee der Welt bis sie auch wegen Erfahrungsmangels und Selbstüberschätzung erstmal auf die Fresse flog.
Und wie man in Russland sieht, wenn der Wille da ist kann man von einem Jahr auf das nächste 7% des BIP für Verteidigung ausgeben und dank Kriegsbefugnisse die Waffenproduktion schlagartig erhöhen.
Russland ist eine Autokratie. Wenn der Kreml sagt, fahr die Bombenfabrik hoch, dann wird die Bombenfabrik hochgefahren. Wir Natostaaten sind Demokratien und dann auch noch untereinander nicht immer einig. Wenn wir uns dann mal doch zusammenreißen und sagen wir liefern gemeinsam X Schuss Artillerie bis März, dann schaffen wir gerade mal die Hälfte. Und es bleibt die Frage ob dann jeder bis ans Äußerste mitmacht. Westeuropa ist weit weg von Russland und über ein Amerika unter Trump wollen wir gar nicht erst reden.
Alles in allem halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass die Russen, wenn sie mit der Ukraine nicht mehr beschäftigt wären, bei einem Überfall schon halb Polen besetzt haben, bis wir in die Gänge kommen. Eine Frontlinie in der Höhe würde auch Deutschland in Schussreichweite bedeuten.
Russland hält seit 2 Jahren erfolgreich etwa die Fläche von Lettland, Estland und Litauen zusammen.
Korrekt, ein Land mit 144 Mio Einwohnern und einem Kaufkraft bereinigten BIP von 4770 Mrd USD hat es gerade so geschafft Teile eines Landes mit 36 Mio Einwohnern und einem BIP von 450 Mrd USD zu besetzen. Die europäischen Nato-Länder haben ein BIP von 18 000 Mrd USD, die EU hat 450 Mio Einwohner.
Kaliningrad ist kleiner, aber das ist auch 360 Grad von Nato Ländern umgeben. Es macht null Sinn für Russland das zu halten. Die Verluste Russlands wären immens und Nachschub ist unmöglich - die Strecke zwischen Kaliningrad und Belarus kann man nicht ausreichend befestigen um gegen den Beschuss mit Marschflugkörpern und ähnlichem gewappnet zu sein, der dort aufgeboten werden wird.
bei einem Überfall schon halb Polen besetzt haben
Wer als erstes zuschlägt wird in der Tat einen gewissen Vorteil haben. Aber eine Armee kann nicht einfach so bewegt werden. Für den Ukraine Krieg wurde drei Monate vorher damit begonnen die ganze Logistikkette an die Grenze zu bewegen. Jeder mit Augen im Kopf und Satelliten im All konnte klar sehen, dass das entweder eine absurd teure Übung ist, oder Russland es ernst meint. Du tust so als wäre Polen (und die baltischen Länder und Finnland) komplett unfähig und unvorbereitet. Die ganzen Länder der ehemaligen Sowjetunion haben militärische Führung mit einer großen Portion Misstrauen gegenüber Russland.
Russland ist eine Autokratie.
Jedes Land, das im Krieg steht wird vorübergehend autokratisch. Die Ukraine hat auch schon Wahlen ausfallen lassen. Sollte es tatsächlich zum Krieg kommen und EU/NATO Staatsgebiet angegriffen werden sprießen auch hier die Bombenfabriken aus dem Boden.
Taiwan
Jo, das habe ich bewusst rausgelassen. Einerseits haben wir da wenig was wir effektiv gegen einen potentiellen Überfall Chinas entgegensetzen können. Es liegt ja schließlich auch auf der anderen Seite der Erde. Andererseits bedroht das unser alltägliches Leben nur geringfügig. Wäre schade um neue Graphikkarten und so, aber eine tatsächliche Bedrohung für uns in Deutschland ist ein Überfall Chinas auf Taiwan mMn nicht.
Russland versucht mit aller Macht die Ukraine zu erobern und das läuft ja offensichtlich nur so mittelmäßig
Aktuell sieht es so aus, als ob Russland seine eroberten Gebiete halten kann. Das wäre ein dramatisches Signal. Dabei wird die Ukraine auch noch in großem Stil von den USA unterstützt. Jetzt stell dir mal vor, das würde auch noch wegbrechen.
Ich mach mir da keine Sorgen. Russland versucht mit aller Macht die Ukraine zu erobern und das läuft ja offensichtlich nur so mittelmäßig - und die Ukraine hat 36 Millionen Einwohner. Und eine größere akute Bedrohung als Russland gibt’s in der nähren Umgebung nicht.
Sollte es wirklich hart auf hart kommen und Europa (i.e. NATO) angegriffen werden können wir uns zusammen gegen alles mögliche verteidigen. Und wie man in Russland sieht, wenn der Wille da ist kann man von einem Jahr auf das nächste 7% des BIP für Verteidigung ausgeben und dank Kriegsbefugnisse die Waffenproduktion schlagartig erhöhen.
So optimistisch wäre/bin ich an deiner Stelle nicht.
Russland hält seit 2 Jahren erfolgreich etwa die Fläche von Lettland, Estland und Litauen zusammen. Und das bei einem Vielfachen der Frontlänge als wenn Russland ‘nur’ die besetzte Landbrücke zwischen Kaliningrad und Belarus zu verteidigen hätte.
In der Nähe nein. Wenn wir aber die Usa noch gegen China (wegen der Taiwangeschichte) unterstützen müssen stehen wir sehr dumm da, wenn Putin die Gelegenheit nutzen will.
Die Nato ist auch nicht allmächtig. Viele haben da seltsamerweise den Eindruck wir könnten uns in ein paar Tagen nach Moskau durchblitzkriegen. Davon ist die Nato weit entfernt. Die Natostaaten haben seit Jahrzehnten keinen WW1 Grabenkrieg mehr geführt. Kleinere Nahostgeschichten sind da echt kein guter Vergleich. Man hielt auch Russland bis vor kurzem als zweitstärkste Armee der Welt bis sie auch wegen Erfahrungsmangels und Selbstüberschätzung erstmal auf die Fresse flog.
Russland ist eine Autokratie. Wenn der Kreml sagt, fahr die Bombenfabrik hoch, dann wird die Bombenfabrik hochgefahren. Wir Natostaaten sind Demokratien und dann auch noch untereinander nicht immer einig. Wenn wir uns dann mal doch zusammenreißen und sagen wir liefern gemeinsam X Schuss Artillerie bis März, dann schaffen wir gerade mal die Hälfte. Und es bleibt die Frage ob dann jeder bis ans Äußerste mitmacht. Westeuropa ist weit weg von Russland und über ein Amerika unter Trump wollen wir gar nicht erst reden.
Alles in allem halte ich es nicht für unwahrscheinlich, dass die Russen, wenn sie mit der Ukraine nicht mehr beschäftigt wären, bei einem Überfall schon halb Polen besetzt haben, bis wir in die Gänge kommen. Eine Frontlinie in der Höhe würde auch Deutschland in Schussreichweite bedeuten.
Korrekt, ein Land mit 144 Mio Einwohnern und einem Kaufkraft bereinigten BIP von 4770 Mrd USD hat es gerade so geschafft Teile eines Landes mit 36 Mio Einwohnern und einem BIP von 450 Mrd USD zu besetzen. Die europäischen Nato-Länder haben ein BIP von 18 000 Mrd USD, die EU hat 450 Mio Einwohner.
Kaliningrad ist kleiner, aber das ist auch 360 Grad von Nato Ländern umgeben. Es macht null Sinn für Russland das zu halten. Die Verluste Russlands wären immens und Nachschub ist unmöglich - die Strecke zwischen Kaliningrad und Belarus kann man nicht ausreichend befestigen um gegen den Beschuss mit Marschflugkörpern und ähnlichem gewappnet zu sein, der dort aufgeboten werden wird.
Wer als erstes zuschlägt wird in der Tat einen gewissen Vorteil haben. Aber eine Armee kann nicht einfach so bewegt werden. Für den Ukraine Krieg wurde drei Monate vorher damit begonnen die ganze Logistikkette an die Grenze zu bewegen. Jeder mit Augen im Kopf und Satelliten im All konnte klar sehen, dass das entweder eine absurd teure Übung ist, oder Russland es ernst meint. Du tust so als wäre Polen (und die baltischen Länder und Finnland) komplett unfähig und unvorbereitet. Die ganzen Länder der ehemaligen Sowjetunion haben militärische Führung mit einer großen Portion Misstrauen gegenüber Russland.
Jedes Land, das im Krieg steht wird vorübergehend autokratisch. Die Ukraine hat auch schon Wahlen ausfallen lassen. Sollte es tatsächlich zum Krieg kommen und EU/NATO Staatsgebiet angegriffen werden sprießen auch hier die Bombenfabriken aus dem Boden.
Jo, das habe ich bewusst rausgelassen. Einerseits haben wir da wenig was wir effektiv gegen einen potentiellen Überfall Chinas entgegensetzen können. Es liegt ja schließlich auch auf der anderen Seite der Erde. Andererseits bedroht das unser alltägliches Leben nur geringfügig. Wäre schade um neue Graphikkarten und so, aber eine tatsächliche Bedrohung für uns in Deutschland ist ein Überfall Chinas auf Taiwan mMn nicht.
Aktuell sieht es so aus, als ob Russland seine eroberten Gebiete halten kann. Das wäre ein dramatisches Signal. Dabei wird die Ukraine auch noch in großem Stil von den USA unterstützt. Jetzt stell dir mal vor, das würde auch noch wegbrechen.
Muss man nicht, ist aktuell der Fall.