Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
    1·
    2 days ago

    Ce serait exagĂ©rĂ© de dire oui en me portant responsable au mĂȘme niveau que les dĂ©cisionnaires.
    Ce serait Ă©galement faux de dire non car je participe via la t.v.a. et le reste(, dont mon inaction).

    • Snoopy@jlai.luFrançais
      2·
      2 days ago

      Donc comme nous tous et toutes ici. Ya pas un seul post qui soutient la politique d’Emmanuel Macron, ni ailleurs dans le fediverse francophone.

      On revient à la femme. Comme tu n’as rien fais, tu n’es pas cette femme qui

      a tuĂ© le frĂšre du mari, humiliĂ© ses parent.e.s, et mis en esclavage ses grands-parent.e.s et leurs parent.e.s avant eux, en dĂ©truisant de façon irrĂ©versible leur culture, et vit de l’autre cĂŽtĂ© de l’ocĂ©an sans avoir le moyen(, ni l’envie sinon cet utilisateur aurait agi et serait en prison,) de la tuer.

      Tu es une femme qui n’a rien fait. Rien du tout. Que ferais-tu si ton mari te menace de mort ?

      • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
        1·
        2 days ago

        Ce serait Ă©galement faux de dire non car je participe via la t.v.a. et le reste(, dont mon inaction).

        J’ai peur d’abuser de la patience de la personne m’ayant banni en restant ici, cependant

        Je finis en partant sur un post rĂ©cent sur le nĂ©ocolonialisme : https://lemmygrad.ml/post/5942164. J’avais voulu Ă©viter de me rĂ©pĂ©ter sur certains points abordĂ©s avant.
        J’avais aussi discutĂ© de certains livres ailleurs, comme par exemple un des plus vieux posts ici, censurĂ© par reddit forcĂ©ment, il y avait ce passage avec quelques liens(, pas toujours ultra-pertinents maintenant que je les relis) :

        As long as their progress is much quicker than ours they will close the divide hopefully soon, but i don’t know the reason for their apparent slower growth here(, per(s) capita, also here(, lighter, source), or relatively)(, it’s harder to find adjusted for p.p.p. : here(s), there(s), or eventually here(s), it seems to improve here and (kinda )there(s), but not here(s) and there(s)(east germany), nor other graphs ~‘for now’)
        (since then it has only increased, 1949, humiliation was already an euphemism of choice in 1558,  1,  2,  3,  4, 5, 6, 7( ^, ^pro ^, ^anti1 ^, ^anti2(^&)), 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15^quote, i still don’t know)

        Et je vous ferais la grĂące de mes nombreuses pages de notes ^^

        Merci pour toutes ces discussions en tout cas, je m’en souviendrais longtemps :) !

        • Snoopy@jlai.lu
          2·
          2 days ago

          Tu ne réponds pas à la question.

          Tu es une femme qui n’a rien fait. Rien du tout. Que ferais-tu si ton mari te menace de mort ?

          • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
            1·
            2 days ago

            Tu dis que quelqu’un.e accusant la France en raison de ses crimes passĂ©s&actuels aurait raison, mais que c’est n’importe quoi d’en accuser les français·es ?
            Les français·es ne menacent pas les africain·e·s de mort, ils/elles les tuent en les maintenant dans l.a pauvretĂ©/exploitation(, sans dĂ©velopper sur la dictature et la Françafrique, je pense que l’Asie et l’AmĂ©rique du Sud auraient relativement plus Ă  se plaindre des supports occidentaux, tant que l’on omets l’économie pour ne se focaliser que sur la quantitĂ© de personnes tuĂ©es par des dictatures anti-communistes soutenues par l’occident, mĂȘme si je n’oublie pas le nombre de morts invraisemblable au Congo, au moins Ă  premiĂšre vue nous n’en sommes pas directement responsables bien que nous en profitions pour faire les poches de leurs mines et leur vendre des armes, je n’ai jamais vu un nombre de morts aussi Ă©levĂ© depuis celui des dĂ©cĂšs/sacrifices soviĂ©tiques durant la seconde guerre mondiale).
            Je n’ai pas envie de me faire accuser d’appel Ă  la violence ou je-ne-sais-quoi, mais je dis toujours ce que je pense(, mĂȘme si je me trompe), tu as vu comment ça part rapidement, je ne pense pas avoir le droit d.e dĂ©fendre/expliquer frauddogg, et en quoi nos actions sont pires que ses mots, donc on en reste lĂ  :) ?

            Je n’avais pas besoin de ça mais en plus il serait religieux, donc on est dans le mĂȘme camp Ă  plus d’un Ă©gard, j’aurais du mal Ă  le critiquer :

            👋

            • Snoopy@jlai.lu
              4·
              2 days ago

              Tu te compliques la vie, la réponse est beaucoup plus simple.

              Je te donne de suite la bonne rĂ©ponse : tu coupes les liens, le quitte et tu vas Ă  la police dĂ©poser une plainte. Tu ne prends pas de risque de mourir bĂštement. Tu n’as rien fait. LĂ  c’est pareil avec hexbear. Tu dois ĂȘtre d’une grande instransigeance sur ces questions lĂ .

              Pour revenir Ă  la colonialisation, nous sommes tous et toutes victimes du systĂšme.

              Toi, moi, les jlalutins, les jlailutines, nous sommes impuissant. Tu voulais changer les choses, ce n’est pas ici que tu trouvera. Tu prĂšches des convaincus
À aucun moment nous Ă©tions pour.

              La rĂ©ponse est du cotĂ© du gouvernement, des multinationales, ultra-riches. C’est un peu clichĂ©, rapide et maladroit. En tout cas, tu l’avais remarquĂ© quand on parlait du climat : le gouvernement actuel ne fait rien.

              VoilĂ , c’est tout. Bonne soirĂ©e :)

              • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
                21·
                2 days ago

                À toi aussi, et merci encore, ce fut une longue semaine, aucun de nous deux n’acceptait de laisser le dernier mot à l’autre ^^

                👋

            • DeftHani@jlai.lu
              3·
              2 days ago

              je ne pense pas avoir le droit d.e défendre/expliquer frauddogg

              Mais je t’en prie, si tu peux expliquer en quoi ce que j’interprĂšte comme un dĂ©sir de punition collective est valide (ce que les nazis d’IsraĂ«l font subir aux Palestiniens en “rĂ©ponse” aux attaques du 7 octobre d’ailleurs), je suis preneuse !

              • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
                11·
                2 days ago

                Sans le défendre(, et donc sans faire un appel à la violence) ?
                Je crois que tu as trop confiance dans nos mods lĂ 
                Il ne veut pas vraiment vous tuer, c’était une provocation, si c’était au premier degrĂ© il serait passĂ© Ă  l’action, mĂȘme s’il voudrait bien qu’un jour les rĂŽles soient inversĂ©s pour que l’on se mette Ă  leur place(, normal).
                C’était une façon de dire qu’il ne regrettait pas ses paroles, to double down

                • DeftHani@jlai.lu
                  4·
                  2 days ago

                  Sans le défendre(, et donc sans faire un appel à la violence) ? Je crois que tu as trop confiance dans nos mods là

                  Techniquement, tu fais dĂ©jĂ  du ban evasion, voir ce compte banni Ă©galement te pend au nez. Sois honnĂȘte, lĂąche-toi.

                  • PouraDifficFairePire@lemmy.ml
                    11·
                    1 day ago


                    Ah ah, j’avoue 🙃 : https://hexbear.net/post/3822135

                    Alors je me lĂąche : je l’aime bien, et on est du mĂȘme cĂŽtĂ©, et comme il le dit il n’a pas le pouvoir de vous faire du mal, mais bon, ça ne servirait pas Ă  grand chose de parler de lui, on ne fait que passer le reste du dimanche lĂ , rien de bien utile

                    MĂȘme s’il n’a rien d’un terroriste, ou alors j’en suis Ă©galement un, son opposition m’a fait penser Ă  cela :

                    My personal opinion is something similar to William Blum in his book “Rogue State”(, although with more rules, nobody would like to bet on a natural resolution) :

                    What, then, can the United States do to end terrorism directed against it ?
                    The answer lies in removing the anti-American motivations of the terrorists.
                    To achieve this, American foreign policy will have to undergo a profound metamorphosis, as the contents of this book testify.
                    If I were the president, I could stop terrorist attacks against the United States in a few days. Permanently.
                    I would first apologize to all the widows and orphans, the tortured and impoverished, and all the many millions of other victims of American imperialism.
                    Then I would announce, in all sincerity, to every corner of the world, that America’s global interventions have come to an end, and inform Israel that it is no longer the 51st state of the USA but henceforth—oddly enough—a foreign country.
                    i would then reduce the military budget by at least 90% and use the savings to pay reparations to the victims. There would be more than enough money. One year’s military budget of $330 billion is equal to more than $18,000 an hour for every hour since Jesus Christ was born.
                    That’s what I’d do on my first three days in the White House. On the fourth day, I’d be assassinated.
                    Washington, DC, January 2002

                    Ce commentaire sautera peut-ĂȘtre Ă©galement, mais j’en profite pour te remercier, tu fais parti des 4 personnes avec qui j’ai pas mal discutĂ© mine de rien.
                    @+ :)

                    Edit : Quoiqu’il dise/advienne, il aura vraiment gĂ©rĂ© d’avoir fait le premier pas, 1000 fois bravo : https://hexbear.net/post/3822135/5583917 et https://lemmygrad.ml/post/6127949/5427880
                    (pas sĂ»r que ça se passera bien, ou qu’il se passera quoique ce soit, mais bien jouĂ©, vraiment)