Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Dâun cĂŽtĂ© au dĂ©but jâĂ©tais pour la defederation de HB, de lâautre ⊠la majoritĂ© vote pour, on fait quoi maintenant ? La majoritĂ© nâa pas forcĂ©ment raison, les votes sont parfois faits sur base dâune Ă©motion temporaire. Jâai votĂ© sur base dâune liste de de quelques dizaines de posts, sur base de lâĂ©motion du moment. On nâest pas un peu trop le « nez dans le guidon » pour dĂ©cider de defederer grad ? La liste des postes douteux porte sur HB et non sur Grad ? DĂ©solĂ© mais pas le courage de lire plus de 400 messages Ă rattraper sur ce fil⊠Nous rĂ©agirons comment si une autre instance voulait nous defederer avec comme arguments une liste dâanciens posts trĂšs limites de Syl ou autres ?
Au cas oĂč tu ne lâaurais pas vu: https://jlai.lu/post/12096274
De mon cĂŽtĂ© ces rĂ©actions toxiques, surtout de la part de lâadmin, mĂ©ritent quâon rĂ©flĂ©chisse sĂ©rieusement Ă une potentielle defederation
Syl
On a toujours Ă©tĂ© derriĂšre Syl pour vĂ©rifier ses propos. Quand il a eu un commentaire limite, on lui a signalĂ©, il est parti. Jamais on ne lâaurait laissĂ© avoir des propos similaires Ă ceux relevĂ©s dans le post liĂ© plus haut
Je voulais aussi ajouter mon ressenti et mes questionnements. Je suis resté passif suite à tout ça car les deux instances en question sont de toute façon blacklistées chez moi depuis que Lemmy et Voyager le permettent.
Je tiens en tout cas Ă remercier les admins pour leur implication dans lâincident ainsi que lâintelligence collective des utilisateurs de lâinstance (et ceux extĂ©rieurs).
Cependant, jâĂ©tais dĂ©jĂ dubitatif sur les idĂ©ologies extrĂȘmes des principaux dĂ©veloppeurs, ça a rajoutĂ© une couche avec cette affaire (notamment grĂące au post de snoopy sur meanwhileongrad).
Si jâaime Lemmy pour son alternative Ă Reddit et les divers communautĂ©s et utilisateurs, jâai cette impression depuis le dĂ©but dâĂȘtre en partie complice de leurs dĂ©lires. Jâai dĂ©jĂ du me justifier sur pourquoi aller sur cette application alors que les dĂ©veloppeurs sont des tankies. Mais lĂ , voir quâun des devs a pris part Ă cette affaire mâa vraiment exaspĂ©rĂ©.
Je suis en train de rĂ©flĂ©chir et regarder ce quâil se passe Ă cĂŽtĂ© en terme dâalternatives.
Je crois que Camus et Snoopy ont discutĂ© de Piefed comme alternative et dont le projet est hĂ©bergĂ© sur Codeberg. Ceci Ă©tant dit, il semblerait que le projet ne soit pas encore assez mature pour profiter dâun certain nombre de fonctionnalitĂ©s minimales (par rapport Ă lemmy).
Jâimagine aussi quâil y a pas mal dâautres questions, notamment logistiques, qui doivent se poser avant de pouvoir discuter migration.
Pour compléter, je remets le commentaire de Snoopy
Demo de piefed : https://piefed.social/
Page codeberg du projet : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/projects
En tout cas il lui reste ceci et plusieur bugs et ce sera la fin de la phase beta test : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/issues/21
Edith: Avec des liens, câest toujours mieux
Jâavais effectivement vu passer Piefed.
Lâavantage que jây ai vu de Piefed, câest que le ticket dâentrĂ©e niveau stack technique est moins lourd que Lemmy. Je vais y rĂ©flĂ©chir mais je pourrais peut-ĂȘtre aller y donner un coup de main, ayant principalement dĂ©veloppĂ© sur Django ces derniĂšres annĂ©es.
Ces discussions sont ici sur Lemmy, Matrix ou ailleurs ?
Codeberg principalement: https://codeberg.org/rimu/pyfedi/issues
Si ça tâintĂ©resse, je tâencourage Ă ouvrir un compte sur https://piefed.social/
De mĂ©moire, ça se fait relativement vite, et ça permet de voir Ă quoi ressemble le soft. Par exemple: https://piefed.social/topic/regional/europe/french est un feed avec les commus francophones les plus importantes. Bon, !forumlibre et !france ne sont pas Ă jour, je ne sais pas pourquoi, peut-ĂȘtre que lâalt de Snoopy dessus ne sâest pas abonnĂ©
@Snoopy@jlai.lu, tu confirmes?
Je me suis pas abonnĂ©, je lâai briĂšvement testĂ© sur lâinstance de mathieu. Câest pas mal et je vais bientot ouvrir 2 autres alts sur mbin et piefed.
Ă noter que iceshrimp.net supporte lemmy sous forme de magazine : https://chat.iceshrimp.dev/#narrow/stream/6-support/topic/.E2.9C.94.20lemmy-support
Ah je parlais plus des discussions entre vous.
En tout cas jâai feuilletĂ© vite fait sur Piefed, jâai un bon feeling sans ĂȘtre inscrit. Je vais voir ce que ça donne avec inscription.
En recherchant âPiefedâ localement tu devrais pouvoir les retrouver, il nây a pas de communautĂ©s dĂ©diĂ©e
Coucou, je suis pas trop sĂ»r de pourquoi, je tenais absolument Ă laisser un commentaire. En temps normal, la dĂ©fĂ©dĂ©ration je mâen foutrais un peu, je suis pas trĂšs actif.
Mais en fait, je me plais assez bien ici, et voir quâune instance faussement tolĂ©rante ou âouverteâ Ă la discussion vient qualifier certain·e·s dâentre vous de nazis et balancer dâautres horreurs, jâai eu un sentiment particuliĂšrement dĂ©sagrĂ©able.
Jâai ajoutĂ© mon grain de sel notamment sur la question de la dĂ©fĂ©dĂ©ration (qui ne se pose plus pour les crayons de HB) en estimant que lâon nâĆuvrait pas Ă notre isolement mais au leur. Aujourdâhui, je maintiens. Je crois quâils nâont jamais eu lâintention de discuter et quâils sâenferment eux-mĂȘmes dans leur grotte.
En ce qui concerne le vote, pour ĂȘtre honnĂȘte, je suis un peu perdu. La question semble moins critique maintenant mais jâai un biais. HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© et il nâest pas impossible que ça ait contribuĂ© Ă garder le fil relativement « tranquille ».
Aussi, je ne suis pas allĂ© argumenter, ma culture politique est inexistante, donc je crois que ça nâaurait pas aidé⊠Jâai malgrĂ© tout appris deux trois choses (pas venant dâeux par contre !). Jâai observĂ© leur malhonnĂȘtetĂ© dans leurs rĂ©ponses avec des citations tronquĂ©es, ce qui Ă mon avis flingue de facto un argument. Certaines rĂ©ponses sont emballĂ©es de passif agressif, souvent de violence, voire de fausse sympathie. RĂ©sumer la question de la dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă une divergence dâopinion politique serait un mensonge (qui a Ă©tĂ© tentĂ©).
Par honnĂȘtetĂ©, comme je disais dans un autre commentaire, aucune communautĂ© nâest reprĂ©sentative de lâentiĂšretĂ© de ses membres. Je ne peux donc pas dĂ©cemment dire que mes observations valent pour lâentiĂšretĂ© de HB. Simplement que la dynamique dont ils ont fait preuve concernant une simple question ouverte Ă©tait dĂ©testable.
Bon, dĂ©solĂ© câest un peu long, ce nâest pas une tentative pour remonter mes stats de participation au fil mais un debrief de moi Ă moi que je souhaitais partager. Jâai eu un doute, Ă un moment, sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration, puis je me suis rappelĂ© de comment ils Ă©changeaient leurs opinions sur HB. Autant se jeter dans une bassine de verre pilĂ©, câest plus stimulant.
Edith: jâai failli oublier lâessentiel, y a des personnes qui ont fait lâeffort de discuter et confronter les idĂ©es. Merci, câest par vous que jâai appris des trucs dans ce fil.
TL;PL Vous pouvez ignorer. Je debrief mon ressenti sur ce fil.
Autant se jeter dans une bassine de verre pilĂ©, câest plus stimulant.
Certains se rappelleront que Lemmy avait été qualifié de verre pilé à un certain moment sur Reddit!
Je lâignorais. Si ça pose problĂšme, jâĂ©dite volontiers ma phrase pour ĂȘtre moins abrasif (sans vouloir faire de mauvais jeu de mot).
Non non, pour moi ça peut rester
Du coup, ton rappel, câĂ©tait pour faire le lien entre le comportement des gens de HB et ce que critiquaient les gens de Reddit ?
Câest juste histoire de comprendre un peu mieux. Parce que, câest clair quâils ont pas donnĂ© envie de discuter avec eux les gens de HB et gradâŠ
CâĂ©tait juste une rĂ©fĂ©rence marrante parce que les formulations Ă©taient similaires. Le commentaire de lâĂ©poque : https://jlai.lu/post/5145772/5969724
Aaaah, mais en fait, je crois me rappeler avoir déjà suivi ce lien que tu avais partagé !
Effectivement, la similarité entre les deux est trÚs forte parce que ma remarque en est simplement une version tout public. De mémoire, toutes les expressions à base de verre pilé (et autres variantes avec du gravier) sont équivalentes.
Mon cerveau essaie de traduire des trucs simples en des trucs compliquĂ©s, merci de mâavoir expliquĂ© ta rĂ©fĂ©rence ^^â
Ăa devient le plus gros fil de jlailu pour une instance a la con qui a defĂ©dĂ©rer elle-mĂȘme et une instance âcommunisteâ (pour un sens du mot trĂšs different de ce que je conçoit comme Ă©tant communiste mais câest pas bien bien grave) qui nâa pas vraiment fait de mal, mĂȘme si leur commus a la con sont a la con et pleine dâautorĂ©fĂ©rence.
Je pense que notre énergie collective est mal utilisée.
Moi Ă la base je mâen foutais, et jâai toujours pas particuliĂšrement envie de dĂ©-fĂ©dĂ©rer, mais les mecs ont tellement fait chier dans le thread quâon mâa harcelĂ© pour quâon les dĂ©-fĂ©dĂšre. Je me suis dit quâune concertation pouvait faire lâentre deux.
Je mâamusais bien dans la flame-war pendant mon week-end malade :-(
Je mâattendais pas au twist de hexbear qui dĂ©-fĂ©dĂšre parce quâils assument pas quâon leur mette leur tĂȘte dans leur caca mais bon, je ne suis pas non plus particuliĂšrement surpris.
Ceci ditâŠ
https://lemmygrad.ml/comment/5429296
Si les mods tolĂšrent ce type de racisme, effectivement lâinstance va vite ĂȘtre bloquĂ©e chez moi aussi.
Tâas du courage pour avoir essayĂ© dâargumenter chez eux haha, ils sâĂ©touffent pas avec la mauvaise foi
Certains dâici non plus.
Ma question nâest pas des individus mais de lâinstance. Faut faire la part des choses. Ici on est bien, et si on regarde on a quelques boulets qui trainent, probablement dont moi, et au final câest ça qui est bien. AprĂšs si lâinstance entiĂšre cautionne de la merde invasive ça le fait plus. Mais la si je poste la bas câest aussi leur terrain, et honnĂȘtement, mis a part un boulet que jâai bloquĂ© les autres sont trĂšs civils mĂȘme si ils ne sont pas dâaccord avec moi.
les autres sont trĂšs civils
Chacun sa vision de la civilité
Edit
Ce gars mâa ban derriĂšre en plus lol
Magnifique
En mĂȘme temps quand quelquâun vient rĂ©pĂ©tĂ©r en boucle des faux arguments pour pousser son agenda, on arrive vite Ă ce genre de chiffres.
HonnĂȘtement jâaurais sans doute dĂ» mâarrĂȘter avant, mais jâĂ©tais souvent curieux de voir ce quâil allait me sortir aprĂšs comme gymnastique mentale autour de âHB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, mais câest de votre fauteâ
Snoopy et toi avez Ă©tĂ©s de crĂšmes sur la globalitĂ©, depuis le flaming des oursons en peluche jusquâĂ maintenant.
đ
Ca serait marrant de pondre un graphique sur le nombre de commentaires par utilisateur sur ce fil
Snoopy 25%, soumerd 50%, moi 25% et le reste câest des arrondis
Waw, tâas les chiffres exactes ? Peut-etre câest mieux de comptabiliser avec les chaines de caractĂšres. On a Ă©crit plein de message trĂšs long. :)
Non non, jâai fait une approximation
CâĂ©tait une blague. Perso je compterai jamais, je demanderai Ă une IA ^^
Meme plus, tu te rapelles de ta vidĂ©o ? âșïž
Oh punaise oui on a tellement de nouveau contenu pour le slander 2
Nous sommes déjà défédérés par Hexbear : https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Comme je nâavais rien de mieux Ă faire, dormir par exemple, je suis allĂ©e chercher les mentions de jlai.lu chez eux, et apparemment lâinstance a Ă©tĂ© enlevĂ©e de leur allow-list il y a une semaine.
Leurs raisons sont absolument
@soumerd_retardataire, câest le moment dâaller les traiter de lĂąches đ€Ł
âno efforts from their moderators or admins to address thisâ y a eu des Ă©changes entre admin des deux instances ? Si un report est fait depuis une instance envers un user dâune autre, est-ce que les deux admins reçoivent un message ? chelou leur logique.
Non, et aucun report Ă partir de leur instance Ă ma connaissance non plus.
Câest une Ă©niĂšme projection de leur part.
De ce que jâai compris quand il y a un report, il est envoyĂ©:
- aux admins de lâinstance de lâutilisateur concernĂ©
- aux admins de lâinstance oĂč lâutilisateur a Ă©tĂ© report
- aux modos de la commu oĂč lâutilisateur a postĂ© le contenu reportĂ©
Je dois en oublier un, mais en gros tout le monde est prévenu, et chacun.e.s peut prendre action.
Sauf quâĂ ma connaissance, il nây a jamais eu de report pour âreactionary userâ de la part de leur instance, et jamais eu dâĂ©change entre les admins dâours hexagonal et de jlailu Ă propos de membres problĂ©matiquesâŠ
Donc câest un peu hypocrite de dire quâon a âpas fait lâeffort dâintervenirâ alors quâon a pas Ă©tĂ© sommĂ©s de le faire, et surtout que cette accusation est juste fausse.
On a des randoms qui sortent une fois toutes les pleines lunes des dingueries, mais ça se rÚgle toujours au sein de jlailu
Mention spĂ©ciale pour le gars qui dit que nos commus de gauche sont âlukewarm at bestâ ça se sent quâil a jamais mis les pieds chez nous
Merci. Surtout que le post initial qualifie jlai.lu de centriste et autres conneries dont le double standard sur lâautoritarisme de la dĂ©fĂ©dĂ©ration alors que nous le fesons via un vote qui dure 2 semaines avec des faits. On a un processus qui sâinscrit dans la dĂ©mocratie participative.
@soumerd_retardataire@lemmy.world En fin de compte, je pense pour eux comme pour nous que ce nâest pas une mauvaise chose de couper nos liens. Ăa fonctionne comme ça dans les relations humaines
Est-ce quâil faudrait quand mĂȘme dĂ©fĂ©dĂ©rer de notre cĂŽtĂ©, par prudenceâŻ? On ne sait jamais, ces gens-lĂ ont tendance Ă vouloir recrĂ©er leurs anciens empires par la force.
Est-ce quâil faudrait quand mĂȘme dĂ©fĂ©dĂ©rer de notre cĂŽtĂ©, par prudenceâŻ? On ne sait jamais, ces gens-lĂ ont tendance Ă vouloir recrĂ©er leurs anciens empires par la force.
Je ne dirais pas âpar prudenceâ, mais plutĂŽt pour la visibilitĂ© de la dĂ©fĂ©dĂ©ration au niveau global. Ce thread-ci sera noyĂ© dans la masse dâici quelques semaines, et vite oubliĂ©, alors que la dĂ©fĂ©dĂ©ration de hexbear restera visible.
OĂč est-ce que tu vois facilement lâinformation sur la fĂ©dĂ©ration ?
Je ne sais pas rĂ©pondre à ça, mais dans un message de ce fil il Ă©tait mentionnĂ© quâHexbear Ă©tait dĂ©jĂ dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de quelques instances, câest que lâinfo doit ĂȘtre dispo quelque partâŠ
A noter que HB utilise une troisiĂšme colonne, sâils retirent une instance des linked, elle est dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©e
Pour dire âsi tu ne veux pas de moi, moi non plusâ, peut-ĂȘtre. Mais ce que je sais dâelleux me laisse Ă penser que ce nâest pas forcĂ©ment nĂ©cessaire, il nây aura sans doute pas de retour sur la dĂ©cision, et propager la bonne parole ne semble pas faire partie de leur plan (quelques ours leur ont mĂȘme reprochĂ©s plus dâune fois de ne pas ĂȘtre une fabrique Ă socialistes dâailleurs).
Au moins ce serait cohérent
Merci, au final, lâadmin dâex-bear cautionnait toute les attaques et insultes.
Incroyable ce retournement de situation
En effet, le timing est intĂ©ressant(, câest pas toi qui me quitte câest moi đ)
ForcĂ©ment je suis contre đ€·, et tâas raison, leurs arguments puent, câest nul
pourquoi on voit encore les posts câest pas la mĂȘme chose que dĂ©fĂ©dĂ©rer non ?
Les posts existant sont toujours là . Par contre si tu regardes https://jlai.lu/c/chapotraphouse@hexbear.net?dataType=Comment&sort=NewComments tu ne verras pas de commentaires plus récents que 10 jours, moment de la défédération.
ah oui effectivement merci pour la clarification
deleted by creator
Un post datant dâil y a 21h, mais si jamais vous voulez Ă©changer avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement âplus tolĂ©rantâ/âmoins autoritaireâ que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949
Tu te fous de notre gueule en fait, tu tâamuses Ă faire un post qui prĂ©sente les choses de façon complĂštement malhonnĂȘte sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode âregardez ils sont gentilsâ ??
flamewar ensued between hexbear and the french
Hexbear est venu en brigade nous insulter parce quâils sont trop fragiles dĂšs que leur instance est mentionnĂ©e nĂ©gativement
as if jlai.lu users werenât agressive in this discussion as well
ZĂ©ro source
the defederation with both Hexbear and Lemmygrad seems unavoidable.
keep in mind that this defederation is unavoidable though
Pour toi peut ĂȘtre parce que ça tâes insupportable comme idĂ©e mais yâa toujours pas eu de conclusion ou de prise de dĂ©cision, en attendant tu prĂ©sentes ça comme un fait pour nous faire porter le chapeau
Au final tu fous quoi sur jlai.lu surtout si dans ton post sur Grad tu dis we we we we we.
Tu te fous de notre gueule en fait, tu tâamuses Ă faire un post qui prĂ©sente les choses de façon complĂštement malhonnĂȘte sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode âregardez ils sont gentilsâ ??
Ce que je ne comprends pas non plus, câest pourquoi vouloir continuer Ă rester fĂ©dĂ©rer avec nous vu quâils pensent quâon est des nazis
the ring leader was a nazi sympithiser
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5423327
Et quâils ne veulent pas respirer le mĂȘme air que nous
Personally it sucks more to breathe the same air or exist in the same spaces as these libs.
we we we we we.
Elle veut mon zizi we we we we
ZĂ©ro source
Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon nâimporte qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.
Mon intention nâĂ©tait pas de te blesser, et « si jamais vous voulez Ă©changer avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement âplus tolĂ©rantâ/âmoins autoritaireâ que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949 »
Cite mes commentaires.
Ădit : chapeau le victim blaming au fait, vous avez alimentĂ© leur colĂšre, sous entendu vous ĂȘtes responsables de leur irrespect
Jâai dĂ©jĂ eu cette discussion avec lui ici: https://jlai.lu/post/11656549/10687962
Donc pour toi âYouâre not leaving me, Iâm leaving you!â et âGo fuck your own faceâ câest du mĂȘme niveau?
deleted by creator
Tu te fous de notre gueule
Ton commentaire du dessus était agressif puisque ce serait ça le sujet.
Un petit tour dans ton historique si tu y tiens : https://jlai.lu/comment/10703187, réitéré ici
Autres exemples dâagressivitĂ©&menaces : « ce genre de troll, perso, jâaurais ban au bout du troisiĂšme monologue », « fais un topic a toi tout seul pour quâon puisse lâignorer» https://jlai.lu/comment/10685601
En fait ça sâarrĂȘte lĂ mais câest 100% de tes messages Ă ce sujet depuis une semaine dâaprĂšs ce que jâai pu rapidement voir(, je me doute que cela sâestompe en remontant plus loin dans le temps). Comme TheFrirish, vous ne vous rendez pas compte de votre propre haine/agressivitĂ©, classique.
Et pour prĂ©ciser lâĂ©vidence, je ne te juge pas, comme toi, il y a des moments oĂč lâon est calme/aimable, et dâautres oĂč lâon a du mal Ă contrĂŽler ses Ă©motions/passions. Les ancien.ne.s aimaient vraiment beaucoup parler de tempĂ©rance/constance, mais cela reste humain, ne prend pas ce que je viens dâĂ©crire comme une attaque.De toute façon, se fonder sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s pour dĂ©fĂ©dĂ©rer nâest Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement), personne ne dĂ©fĂ©dĂ©re pour une flamewar, mais faites comme vous voulez.
Bravo champion tâas pu trouver que des commentaires postĂ©rieurs au brigading de hexbear, et Ă leur defederation, câest Chouard qui tâa rĂ©vĂ©lĂ© que je peux remonter le temps et attiser la haine de quelquâun avec un commentaire depuis le futur ?
DĂ©solĂ© câest 100% ta faute si je suis agressif maintenant, ton idiotie a attisĂ© mon ennui.
De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelquâun dâĂȘtre responsable de la haine dâautrui nâest Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement)
De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelquâun
dâĂȘtre responsable de la hainedâavoir attisĂ©/entretenu la colĂšre dâautruinâest Ă©videmment pasme semble ĂȘtre une raison valideEt si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil dâorigine je vais jeter un Ćil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.
edit @inlandempire@jlai.lu : Tu nâas pas Ă©crit grand chose, je remarque juste que tu dis ici que leurs attaques envers lâOP seraient soi-disant gratuites(, comme si cette dĂ©nigration infondĂ©e dans un contexte oĂč lâon censure/bannit et lĂ©galise au nom dâune lutte contre lâinfluence Ă©trangĂšre, genre le Russiagate dĂ©bunkĂ© depuis longtemps, ne vous aurez pas vexĂ© Ă leur place, genre leurs mods sont payĂ©s par lâĂ©tranger, si surprenant pour vous de nous voir soutenir ces pays au lieu de soutenir leur oppression âcomme tout le mondeâ).
Voici un exemple oĂč il parle calmement pour expliquer leurs raisons dâavoir âbrigadĂ©â un post au sujet de la dĂ©fĂ©dĂ©ration avec leur instance(, sur des arguments initialement inexistants de votre part, et toujours inexistants/invalides actuellement selon moi) :
as if jlai.lu users werenât agressive in this discussion as well
Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon nâimporte qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.
Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil dâorigine je vais jeter un Ćil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.edit @inlandempire@jlai.lu : Tu nâas pas Ă©crit grand chose
Du coup stp tu peux faire un effort dâhonnĂȘtetĂ© intellectuelle au lieu de mâaccuser gratuitement dâalimenter la haine de certains ?
toujours inexistants/invalides actuellement selon moi
Quels sont les argument valides et existants pour la dĂ©fĂ©dĂ©ration dâHB envers nous?
personne ne défédére pour une flamewar
Personne sauf Hexbear?
I agree with you that we should interact with them to try to expand their views, I just know from experience that Iâm way too sensitive and not emotionally strong enough from that kind of heat. Iâm quickly drained and feel anxious and borderline depressed, so I prefer to abstain for my own mental health.
- Sahel et frogs: https://jlai.lu/post/11504685/10382664
- bombing of Paris: Jlai.lu - je nâai plus le lien
Autres extraits
Youâre lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065
I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276
Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350
Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825
Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033
Go fuck your own face
Ăa par contre ça nâa aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent
Ădit :
plus tolĂ©rantâ/âmoins autoritaireâ
Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le âmoins autoritaireâ
Ăa par contre ça nâa aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent
Je ne comprend pas oĂč tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la premiĂšre citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.
En attendant, ton admin a profĂ©rĂ© des menaces de mort directement Ă lâencontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose quâaucun admin de ces deux instances nâaurait fait. Ce sont des idĂ©es quâil partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et câest vraiment hypocrite quâune personne de ce genre ose nous appeler des âfascistesâ, alors que nous sommes fĂ©ministes, pro-lgbt, pro-minoritĂ©s, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.
Trois options :
-
Anansi ne cible pas les utilisateurs dâHexbear et Lemmygrad puisquâil parle des autoritaires âun autoritaire reste un autoritaire et que la seule place quâils mĂ©ritent est dans un puits, en nâoubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.â et bien Ă©videmment vous nâĂȘtes pas des autoritaires, donc vous mentez.
-
Vous vous sentez ciblĂ©s (Ă raison?) lorsquâon parle dâautoritaire, drĂŽle dâaveu Ă faire, alors que vous prĂ©tendez ĂȘtre progressifs.
-
Vous avez des problÚmes de compréhension écrite, ou bien une lecture sélective pour alimenter votre narratif victimaire.
-
Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:
- quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impactĂ©, et quâon estime quâils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la dĂ©fĂ©dĂ©ration, il essaie par tous les moyens de les minimiser
Superbe commentaire, wow, merci pour lâeffort, jâen avais loupĂ© plein.
Franchement, il y a de quoi ĂȘtre âchoquĂ©â par les rĂ©ponses françaises Ă©galement, enfin bon⊠Franchement câest une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexĂ©, enfin bonâŠ
https://jlai.lu/post/11656549/10687571
Par contre quand câest toi qui estimes que ce que lâon dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser lâimpact de nos commentaires.
On notera aussi au passage quâapparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration dâHB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors quâici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.
Encore une fois, deux poids, deux mesures.
Les arguments de Pili(, tâes français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment trĂšs bons, et jâignorais lâexistence de ce post(, et dâautres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.
Ădition :
Par contre quand câest toi qui estimes que ce que lâon dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser lâimpact de nos commentaires.
Jâai dĂ©fendu le droit aux safe space ici aussi, mĂȘme si je ne trouve pas cela aussi productif que dâaller âau contactâ je peux comprendre que des gens nâaient pas envie de se faire emmerder par les libĂ©raux.
Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage dâune instance sur lâensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)On notera aussi au passage quâapparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration dâHB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors quâici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.
Je serais 100% dâaccord avec toi sâil venait de nulle part, mais câest un commentaire tirĂ© dâun sujet portant sur leur fĂ©dĂ©ration et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant quâils pourraient en faire autant.
Ils nâauraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce nâĂ©tait pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce nâĂ©tait pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(âanti-autoritaireâ) qui les dĂ©teste et que donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration semble inĂ©vitable un jour oĂč lâautre.Câest normal que tu ignores son existence, puisquâil a Ă©tĂ© crĂ©Ă© Ă 11h aujourdâhui, soit dix jours aprĂšs la dĂ©fĂ©dĂ©ration
Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous Ă©tiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos Ă la pelle, câest assez fou.
Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage dâune instance sur lâensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)
Lâas-tu fait remarquer Ă HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?
Ils nâauraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce nâĂ©tait pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce nâĂ©tait pas votre admin.
Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? Câest aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.
Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.
Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le âmoins autoritaireâ
lemmy.world a fait pareil en dĂ©fĂ©dĂ©rant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet Ă chaque fois que lâon veut dĂ©fĂ©dĂ©rer dâavec e.lles.ux, câest malheureusement devenu frĂ©quent comparĂ© Ă vous. Je reconnais quâils auraient dĂ» lancer un sujet cependant, dâautant plus que vous nâĂȘtes pas une petite instance, câest un tort, et sâils sâen sont excusĂ©s auprĂšs de leur communautĂ© dans le message dâannonce câest que cela ne doit pas ĂȘtre dans leurs habitudes, mais vous aviez commencĂ© et cela semblait inĂ©vitable alors elles/ils ont pris acte/âles devantsâ(, Ă tort selon moi).
Et pour le reste, je tâai dĂ©jĂ rĂ©pondu aprĂšs nâavoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici Ă©galement mon avis Ă©crit ici :
Feels like snitching, but hereâs a partial list of the problematic comments : https://jlai.lu/comment/10687299. The flames were clearly fueled by them as well though, everyone can confirm it by reading the comments, and i still find hard to agree that these comments should be the object of debate, but i should have mentioned it in the selftext anyway.
dâautant plus que vous nâĂȘtes pas une petite instance, câest un tort
- Hexbear: 1.8k utilisateurs actifs mensuels
- Jlailu: 231 utilisateurs actifs mensuels
Ă tort selon moi
Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer quâils ont tort, ou câest un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?
Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
En plus vous ĂȘtes lâinstance françaiseEt donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer quâils ont tort, ou câest un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?
Merci de critiquer mon hypocrisie/âdouble standardâ, nous devrions tou.te.s faire cela.
De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils sâen fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :Well I would prefer if they did not defederate with us but if they are taking tips from a full-time anti-tankie from one of the more racist instances on Lemmy at large I donât know what one could say to sway them.
Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
Sâils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait sâappliquer Ă eux aussi.
De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils sâen fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter
Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? Câest ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, câest leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire
https://startrek.website/post/15928569
startrek.website vient de défédérer (il y a 2 jour) de hexbear
@anansi@jlai.lu @Camus@jlai.lu @Snoopy@jlai.lu
Edit : La raison est la violation des rĂšgle concernant la propagande dans leur conditions dâutilisation.
Merci pour lâinfo!
Je ne suis probablement pas le membre le plus actif et je ne connais aucune des deux instances mentionnĂ©es. Et, pour info, les deux seules personnes que jâai bloquĂ©es Ă ce jour (je viens dâaller vĂ©rifier) ne proviennent pas de ces instances.
Par contre, je ne suis pas certain de comprendre le souci: ne pouvons-nous pas directement et personnellement, chacun/chacune de notre cĂŽtĂ© je veux dire, choisir de bloquer les utilisateurs qui nous ennuient sans avoir Ă en appeler Ă bannir toute une instance et lâentiĂšretĂ© de ses membres?
ConcrĂštement, quel problĂšme rĂ©glerait une dĂ©fĂ©dĂ©ration? A part servir Ă masquer des dĂ©saccord dâopinions quelque chose qui, Ă mon sens, ne devraient pas mener Ă une dĂ©fĂ©dĂ©ration ni Ă aucune forme de censure systĂ©matique (chacun/chacune restant libre de bloquer ou pas, Ă sa guise).
Si je devais voter, je voterais donc contre, mais jâhĂ©site Ă voter vu que mon niveau de participation dans lâinstance reste trĂšs modeste. Edit: je viens de voter, contre.
Le truc, câest que je suis assez ĂągĂ© pour avoir vu comment la censure ne fonctionne pas pour combattre une idĂ©e, aucune idĂ©e, mĂȘme la plus stupide et la plus orduriĂšre. Bien au contraire, censurer va souvent servir Ă renforcer cette idĂ©e en la forçant Ă apprendre Ă se dissimuler et Ă se dĂ©guiser.
Jâai lu dans les commentaires de cette discussion quelques suggestions dâinformer mieux et plus les utilisateurs du risque potentiel dâinteragir avec les membres de ces deux instances, et des idĂ©es et des valeurs que vĂ©hiculent apparement une masse dâentre-eux, voire de proposer des listes de ârecommandationsâ dâutilisateurs que chacun pourrait choisir de bloquer, ou pas.
Peut-ĂȘtre aussi, on pourrait faire un petit guide simplifiĂ© qui expliquerait ce que sont les outils de blocage et comment et pourquoi y a rien de mal Ă les utiliser, bien au contraire?
Je serais bien plus supporter de ce genre de dĂ©marches que de nâimporte quelle censure en masse.
As-tu lu ce fil, mentionnĂ© dans lâOP? https://jlai.lu/post/11504685
On y trouve pele-mĂȘle des incitations Ă la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.
âLes Français mĂ©ritent un milliers dâattaques comme Charlie Hebdoâ https://jlai.lu/post/11622072?scrollToComments=true
On est pas sur des simples dĂ©saccords dâopinion.
Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.
TrĂšs juste. mĂȘme si ça ne mâĂ©tait pas destinĂ©, merci pour les prĂ©cisions et rappels.
On y trouve pele-mĂȘle des incitations Ă la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.
Je vois. Comme je disais, je ne connais pas ces instances mais je connais bien ce genre de personnages et de comportements. Je peux te dire que ma rĂ©action face à ça consiste Ă bloquer lâauteur de ces propos. Et si ces propos avaient tendance Ă se gĂ©nĂ©raliser dans tel ou tel espace de discussion que jâaurais moi-mĂȘme choisi de frĂ©quenter, ma rĂ©action suivante consisterait Ă la fois Ă questionner les modĂ©rateurs (par MP uniquement) sur cet afflux de contenu que je juge problĂ©matique et Ă questionner mon propre choix de continuer frĂ©quenter cet espace. Le Web est vaste, comme disait lâautre.
On est pas sur des simples dĂ©saccords dâopinion.
Câest trĂšs possible, mais on est aussi sur des propos tenus par certains individus. Pas de tous les membres dâune instance.
Pour moi, la question de censurer toute une instance câest vraiment la question de savoir si câest raisonnable et proportionnel au problĂšme. Mon opinion est que câest probablement disproportionnĂ© (zero souci avec lâidĂ©e de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).
DisproportionnĂ©, un peu comme si moi-mĂȘme, dâici quinze jours, je dĂ©cidais que je ne veux plus jamais lire aucun message postĂ© par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majoritĂ© dâentre-eux venaient Ă rĂ©Ă©lire le fasciste orange Ă moumoute. Parce que mĂȘme sâil Ă©tait rĂ©Ă©lu par une majoritĂ© dâAmĂ©ricain(e)s, cette majoritĂ© ce nâest pas tous/toutes. Et justement, peut-ĂȘtre que la minoritĂ© apprĂ©cierait de ne pas ĂȘtre jetĂ©es aux ordures avec les autres⊠Peut-ĂȘtre mĂȘme que ça pourrait les aider Ă ne pas perdre espoir.
Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.
Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux oĂč quâils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour Ă©viter quâils soient choquĂ©s par lâimpressionnante (et omniprĂ©sente) stupiditĂ© et mĂ©chancetĂ© dâune masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.
Je suis plus partisan dâĂ©duquer (celles et ceux qui le veulent) Ă dĂ©tecter les idĂ©es stupides et orduriĂšres, Ă leur apprendre comment garder un max de recul, et ensuite Ă leur suggĂ©rer des outils ou des mĂ©thodes pour les filtrer et les tenir Ă distance, si et seulement si câest ce quâils veulent faire. Je prĂ©fĂšre ça plutĂŽt que de leur faire porter des oeillĂšres par dĂ©faut et sans leur demander leur avis, de façon Ă ce quâils ne puissent regarder que lĂ oĂč moi je pense quâils devraient (vouloir) regarder.
Bref, ce nâest jamais que mon avis. Et ce nâest quâun vote qui sâexprime ouvertement contre lâidĂ©e de virer deux instances entiĂšres parce quelles semblent peuplĂ©es dâune majoritĂ© dâhargneux et dâhargneuses. Mais que je sois contre ou pas, jâaccepterais le vote final sans mây opposer.
Mon opinion est que câest probablement disproportionnĂ© (zero souci avec lâidĂ©e de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).
Est-ce vraiment disproportionnĂ© sâils ont une communautĂ© dĂ©diĂ©e pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?
Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Maoâs China
Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres
Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront
One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres
Mourning the death of Hezbollahâs leader, calling him a âhero of humanityâ
The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts
Dehumanising the victims of the 7th of October massacres
Hexbear admins posting and celebrating Stalin
Fantasising about how they want to kill people
Racism towards muslim minorities in China
Celebrating the Twin Towers collapsing
Calls for genocide over Sinwarâs death
Calling for the death of everyone
Regularly calling every user Hitler
Calling the gulags a good thing
Again celebrating the massacre
Telling Jews to return to gulags
âStalin did nothing wrongâ
DisproportionnĂ©, un peu comme si moi-mĂȘme, dâici quinze jours, je dĂ©cidais que je ne veux plus jamais lire aucun message postĂ© par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majoritĂ© dâentre-eux venaient Ă rĂ©Ă©lire le fasciste orange Ă moumoute.
Une nationalitĂ© et le choix dâune instance Lemmy sont deux concepts qui nâont rien Ă voir en terme de persistance et de facilitĂ© de changement. Personne ne peut dĂ©mĂ©nager en un claquement de doigts. Ouvrir un compte sur une autre instance et y transfĂ©rer son compte Lemmy se fait en deux clics.
Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux oĂč quâils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour Ă©viter quâils soient choquĂ©s par lâimpressionnante (et omniprĂ©sente) stupiditĂ© et mĂ©chancetĂ© dâune masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.
La modĂ©ration a un intĂ©rĂȘt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines rĂšgles, sans quoi ça tourne Ă la haine sans fin Ă la jeuxvideo.com . Au vu de tous les exemples citĂ©s plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mĂȘmes rĂšgles de celles de Jlai.lu.
Une nationalitĂ© et le choix dâune instance Lemmy sont deux concepts qui nâont rien Ă voir en terme de persistance et de facilitĂ© de changement.
Je nâai pas parlĂ© de changer de nationalitĂ© (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publiĂ© par des citoyens US suite Ă leur (hypothĂ©tique) prochain vote. Et câĂ©tait ironique, sâil est utile de le prĂ©ciser.
Ouvrir un compte sur une autre instance et y transférer son compte Lemmy se fait en deux clics.
Imho, cette simplicitĂ© est une illusion. Comme beaucoup de choses, la difficultĂ© dâune tĂąche dĂ©pend de Ă qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.
Je suis sur le fediverse depuis quelques temps dĂ©jĂ mais je suis aussi pas vraiment trĂšs geek. Je mâĂ©loigne lentement des GAFAM, cĂ d de Apple dans mon cas, non pas parce que jâaime bidouiller mon ordi mais parce que jâen ai marre de comment ces GAFAM on changĂ© ces derniĂšres dĂ©cennies). Bref, mĂȘme si jây suis installĂ©, rien ne me parait simple loin des GAFAM ni dans le fediverse et je nâai toujours pas pigĂ© comment fonctionne cette possibilitĂ© de passer dâune instance Ă lâautre â je lâapprĂ©cie Ă sa juste valeur, elle offre une libertĂ© et un contrĂŽle inĂ©dit pour lâutilisateur mais, mĂȘme si je sais oĂč je devrais aller et sur quoi cliquer, je serais incapable dâexpliquer Ă qui que ce soit comment ça marche exactement. Le mĂ©canisme reste mystĂ©rieux pour moi, donc pas simple. Pire encore, je nâai toujours pas pigĂ© comment mâabonner Ă des flux mastodon depuis mon instance Jlailu et vice versa, pourtant parait que câest faisable. Du coup, jâutilise des comptes diffĂ©rents. Je dis pas que câest malin (ni flatteur pour moi) mais que, pour moi, crĂ©er diffĂ©rents comptes Ă©tait la solution qui Ă©tait la plus Ă©vidente et donc la plus⊠simple ;)
Est-ce vraiment disproportionnĂ© sâils ont une communautĂ© dĂ©diĂ©e pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?
LĂ aussi, ma comprĂ©hension marque ses limites: dois-je penser quâil y a un lien entre les 2 instances mises en question dans lâappel Ă vote et cette liste publiĂ©e sur sh.itjust.works qui est une autre instance? Ou câest juste que certains sur cette troisiĂšme instance ont dĂ©cidĂ© de lister les sujets les plus merdiques publiĂ©s sur les deux autres?
La modĂ©ration a un intĂ©rĂȘt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines rĂšgles
La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?
Mais bloquer une instance entiĂšre, câest autre chose que modĂ©rer des propos. Câest dâailleurs pour ça que câest rare. Et câest tout ce que je dis.
sans quoi ça tourne à la haine sans fin à la jeuxvideo.com
Connais pas. Jâai probablement la chance dâavoir des centres dâintĂ©rĂȘts qui fĂ©dĂšrent moins dâexcitĂ©s et moins dâhargneux⊠Encore que, les polĂ©miques autour des diffĂ©rentes qualitĂ©s dâaquarelles sont parfois trĂšs intenses (message subliminal: tu dĂ©butes et tu ne veux pas devoir vendre un rein pour te payer quelques tubes de peinture? Essaye la gamme Van Gogh, chez Royal Talens) . Tout comme les discussions autour du choix dâun bon stylo plume (autre message subliminal: tu dĂ©butes? AchĂšte-toi un Platinum Preppy, super pas cher et excellent, ou un Lamy Safari qui est un peu plus cher mais aussi plus joli⊠je trouve ;). Et je ne te parle pas de la guerre entre le camp des adeptes de lâĂ©criture âtout Ă la mainâ et le camp du âtout digitalâ. Câest parfois terrible, surtout pour les Ăąmes Ă©garĂ©es dans mon genre, qui osent pratiquer les deux avec le mĂȘme enthousiasme :P
Au vu de tous les exemples citĂ©s plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mĂȘmes rĂšgles de celles de Jlai.lu.
Ca, ce nâest pas moi moi de le dire, câest aux modĂ©rateurs. Ce que je peux faire, Câest me plaindre de ce qui me dĂ©plaĂźt (câest pas encore arrivĂ© ici).
Je pourrais aussi dire quâune liste de 20 ou 25 sujets (ou plus) Ă vomir reste une sĂ©lection de certains sujets dans ce que jâespĂšre ĂȘtre une instance sensiblement plus large et plus active que ça? Je ne vais pas perdre mon temps Ă parcourir ces instances dans lâespoir de ramener une liste comparable de sujets plus intĂ©ressants ou, disons, de sujets non-haineux mais je ne peux pas imaginer ne pas en trouver. Je lâespĂšre de tout coeur, pour eux.
Bref, jâespĂšre avoir expliquĂ© clairement mon raisonnement et mes doutes. Pour le reste, mĂȘme si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisĂ©e contre aucune instance (au cas oĂč, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernĂ©es et que, oui, jâai lu les exemples de sujets problĂ©matiques qui ont Ă©tĂ© prĂ©sentĂ©s ici), je ne protesterais pas contre ces dĂ©fĂ©dĂ©rations si elles Ă©taient votĂ©es.
Je nâai pas parlĂ© de changer de nationalitĂ© (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publiĂ© par des citoyens US suite Ă leur (hypothĂ©tique) prochain vote. Et câĂ©tait ironique, sâil est utile de le prĂ©ciser.
La diffĂ©rence câest que dans ton scĂ©nario de censure de tous les AmĂ©ricains, ils nâont pas dâautres choix que dâĂȘtre amĂ©ricains. A lâinverse, sâĂȘtre inscrit sur hexbear ou lemmygrad, ça ne se fait pas par hasard.
Comme beaucoup de choses, la difficultĂ© dâune tĂąche dĂ©pend de Ă qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.
- Aller dans les paramĂštres de son compte actuel, cliquer sur âExporter ses paramĂštresâ
- Aller dans les paramĂštres de son nouveau compte, cliquer sur âImporter ses paramĂštresâ
VoilĂ
Ou câest juste que certains sur cette troisiĂšme instance ont dĂ©cidĂ© de lister les sujets les plus merdiques publiĂ©s sur les deux autres?
Des gens sur cette troisiĂšme instance ont effectivement listĂ© les sujets problĂ©matiques de hexbear et lemmygrad, parce quâils ont lieu rĂ©guliĂšrement et ne respectent pas les rĂšgles de la majoritĂ© des instances. Cela permet justement dâavoir une liste dâexemples en main quand des discussions telles que celles dans laquelle nous sommes ont lieu.
La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?
Le problĂšme câest quand la modĂ©ration des instances en question est insuffisante. Je reprends lâexemple du fil âLa France mĂ©rite un millier de Charlie hebdoâ ( https://hexbear.net/post/2039601/4686389 )
Ce post a Ă©tĂ© signalĂ© de nombreuses fois pour incitation Ă la haine, les modĂ©rateurs et les admins de hexbear ont ignorĂ© ces signalements. Dans ce cas, quel choix reste-t-il aux modĂ©rateurs de Jlai.lu? La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, dâoĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Mais câest aussi un outil qui permet de maintenir un espace de discussion qui respecte un ensemble de rĂšgles commun Ă toutes les instances.
Connais pas
Un exemple: https://onche.org/topic/448300/gaza-reddit-france-regle-ses-comptes-avec-le-peuple-francais/:page:
On sâen branle dâun conflit Ă 3000km de chez nous opposant des attardĂ©s consanguins se battant pour un bout de dĂ©sert sans ressources naturelles
les bougnes quand il sâagit de ne pas foutre la merde et respecter les gens
Les arabes quand 1 racaille se fait sĂ©lĂ©ctionnĂ©e et quâils peuvent pilĂ© sans consĂ©quences :
rien Ă foutres des youpins et des bogs quâils sâentre-tuent câest trĂšs bien comme ça
Jâimagine que les dĂ©bats sur les stylos plumes tournent rarement Ă la haine raciale
Ca, ce nâest pas moi moi de le dire, câest aux modĂ©rateurs.
La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, dâoĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Ce qui demande par contre Ă chaque votant de se renseigner sur le contexte.
Pour le reste, mĂȘme si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisĂ©e contre aucune instance (au cas oĂč, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernĂ©es et que, oui, jâai lu les exemples de sujets problĂ©matiques qui ont Ă©tĂ© prĂ©sentĂ©s ici)
Jâai une derniĂšre question: si une instance nĂ©onazie existait, avec appels Ă la violence, incitation Ă la haine, glorification de gĂ©nocides, que ses modĂ©rateurs tolĂ©raient ce genre de propos, quâune communautĂ© se crĂ©ait pour les dĂ©noncer, avec de trĂšs nombreux exemple de tels propos, et que Jlai.lu proposait sa dĂ©fĂ©dĂ©ration, voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnĂ©e?
Aller dans les paramĂštres de son compte actuel, cliquer sur âExporter ses paramĂštresâ
Aller dans les paramĂštres de son nouveau compte, cliquer sur âImporter ses paramĂštresâ
VoilĂ
Exporter ses paramĂštres (settings en anglais, mon UI est en anglais, jâai prĂ©fĂ©rĂ© vĂ©rifier si câĂ©tait un souci de trad ou pas) est donc censĂ© exporter le compte utilisateur vers une autre instance? Et cela est donc trĂšs Ă©vident pour tout le monde. Et VoilĂ ?
Ok, je note, merci pour lâinfo.Jâai une derniĂšre question: si une instance nĂ©onazie existait (âŠ) voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnĂ©e?
Godwin, sors de ce corps!
Plus sĂ©rieusement, je pense avoir dĂ©jĂ exprimĂ© mon avis ainsi que laissĂ© trainer quelques indices sur mes valeurs personnelles, je vais donc te laisser Ă tes soupçons, un tantinet trop inquisitoriaux Ă mon goĂ»t, quant Ă mes qualitĂ©s humaines et mes valeurs personnelles (au cas oĂč: jâaime pas les bananes, jâespĂšre que ça va pas empirer mon dossier juste avant mon procĂšs?)
Bref.
Peut-ĂȘtre ai-je tort de te trouver excessif/ve dans tes propos? Et je devrais en fait te remercier de me rappeler aussi efficacement et sans la moindre ambiguĂŻtĂ© quâil est Ă peu prĂšs impossible dâavoir une discussion posĂ©e (et raisonnable) en ligne.
Câest donc en te remerciant pour cet utile rappel en tout dĂ©but de WE que je vais te souhaiter de passer une excellente journĂ©e et un non moins excellent WE. Et que je vais me le souhaiter Ă moi aussi dâailleurs parce que, je ne sais pas pour toi, mâai jâapprĂ©cie assez peu les sous-entendus quant Ă mes Ă©ventuelles affinitĂ©s avec cette engeance raciste.
Tu seras content dâapprendre que Hexbear nous ont eux-mĂȘmes dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s depuis une semaine
Nous sommes déjà défédérés par Hexbear : https://hexbear.net/post/3741917/5538051
https://jlai.lu/comment/10689886
Apparemment ils nâont pas eu autant de scrupules que nous
Je vois pas ça comme une censure mais une protection contre une vague de coms et posts aggressif et Ă©viter quâon soit toujours derriĂšre Ă nettoyer.
En tout cas la âliste des utilisataires Ă bloquerâ, on peut la retrouver sur fedia.earth pour inclure aussi celleux qui ont hautvotĂ© les coms aggressifs.
Ok, je note pour faire un tuto sur les blocage/filtre.
Lâargument âle blocage caynul, ça fait des bulles/chambres dâĂ©chosâ est assez mauvais selon moi. Tout le monde ne bloque pas par dĂ©faut tous ceux qui ne sont pas du mĂȘme avis. Par contre, bloquer les gens qui insultent et sont violent et irrespectueux câest de lâhygiĂšne internet de base. Si les commentaires quâon a vu sur notre post sont acceptable selons les admins de lâours hexagonale, y a rien a sauver.
Lâinstance jlai.lu est plutĂŽt tranquile et peu agressive, je vois aucun problĂšme Ă bloquer les instances qui respectent pas ça.
Personnellement je ne tolĂšre pas lâintolĂ©rable, ne serait-ce que pour ça faudrait les bloquer.
Ben la chambre Ă Ă©cho est un rĂ©el problĂšme, iels sâautonourissent, feront pareil ailleur et dans la vie courante.
Moi jâespĂšrais changer un peu ça car sur le long terme, câest positif pour tous et toutes.
Je suis dâaccord avec toi, je prĂ©fĂšre prĂ©server une bonne ambiance ici et avoir un autre serveur ouvert aux ours. Je me demande si on ne devrait pas le signaler aux autoritĂ©s vu les appels Ă la violenceâŠ
Je dirais mĂȘme plus, ils sâautonounours.
Et câest pas des winnies
Tu es trop gentil snoopy, prend soin de toi aussi. Tâes pas obligĂ© de supporter les insultes pour une vague chance de changer lâavis de quelquâun.
Je savais que câĂ©tait pliĂ© mais jâallais pas rester les mains croisĂ©es.
Je voulais les mettre devant leur contradiction et démontrer sur leem.ee que cowbee, qui défendait hexbear, fait parti du problÚme.
AprĂšs je sais pas si câest une bonne chose, bcp me trouve trop gentil. Dis comme ça, ça ne me rassure pas. đ„ș
Les anglais ont une jolie formule pour ton cas: âon ne peut pas verser de lâeau depuis une coupe videâ. Quand tu te prends des insultes en pleine tĂȘte tu peux te dire que ca te fais rien du tout, mais câest pas forcĂ©ment vrai, Câest possible que ca te touche quand mĂȘme un peu. Je veux juste que tu en aies conscience et que tu fasses attention Ă ta santĂ© mentale. AprĂšs tu es pas non plus en ligne tout le temps et tu fais des jolies choses Ă cotĂ©, peut-ĂȘtre que tu as trouvĂ© un bon Ă©quilibre et que ca te gĂšne pas đ€
Jolie formule anglaise :3
Ăa me touche toujours un peu mais pas autant que le reste IRL.
Yeah, je suis bcp moins en ligne, et surtout ça mâa bien aidĂ© contre la depression, oui vous tous et toutes. :3
Je fais de belles rencontres avec des gens super bienveillants. Il me restera bientot que le terrain une fois lâimplant cochlĂ©aire bien amorcĂ©.
Jâai pas un radis mais ya de lâoseille. JâespĂšre etre un maraicher trĂšs cool. đ
Ca fait plaisir Ă lire tout ca ! fais pas attention Ă moi alors.
Si, quand meme un peu. Tu continu le Melodica ? :)
Jâai lu lâĂ©change aprĂšs coup, et je dois dire que ton calme Ă©tait surhumain.
Merci. JâĂ©tais une marmitte en vrai. đ
Jâai beaucoup de respect pour cette dĂ©marche, jâai dâailleurs cru comprendre que tu avais tentĂ© de discuter autant que possible avec eux. Comment tu vas ?
Câest plutot anansi qui a longuement discutĂ©, enfin on a tous fait un petit bout.
En tout cas merci, ça va bien. :)
Jâavais pas pris part Ă la conversation Ă ce moment lĂ , mais câĂ©tait dĂ©jĂ Ă©puisant Ă lire, Ă comprendre ⊠alors bon, jâimagine que câest pas mieux quand on essaie de raisonner quelquâun ^^
Non, surtout quand lâun te fait la rapiĂšre Ă fromage et lâautre te prend pour une quiche. Bon ça fait pas de quiche lorraine mais au moins jâaurais tentĂ© quelque chose. đ
Exactement, on doit ĂȘtre implacables contre ceux qui font la promotion de gĂ©nocides et/ou rĂ©gimes autoritaires, surtout que nous sommes quand mĂȘme français
Mon avis personnel, pour ceux que ça intĂ©resse, est que ces deux instances sont remplies de ce quâon qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mĂȘmes outils, ont la mĂȘme vision politique, la mĂȘme organisation, et ont tendance politiquement et historiquement Ă sâallier aux fascistes âofficielsâ dĂšs quâun mouvement rĂ©ellement de gauche rĂ©volutionnaire Ă©merge.
Je trouvais tolĂ©rable de âne rien faireâ tant quâils restaient dans leurs coins, mais jâavais un peu oubliĂ© quâun autoritaire reste un autoritaire et que la seule place quâils mĂ©ritent est dans un puits, en nâoubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.
Exactement mon point de vue!
Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mĂȘmes outils [âŠ]
Ils sont de gauche : bienvenu dans le monde magique des communistes orthodoxes (Marxistes, Trotskystes⊠Bref : les autoritaires).
Marx & Engels Ă©taient dĂ©jĂ commacâ : Ă calomnier, insulter, accuser les autres de leurs propres mĂ©faits⊠De vĂ©ritables petits Trump de gauche.
Câest lâadn du parti : ils ont ravagĂ© les autres mouvements communistes pour imposer leur doctrine comme la seule & unique valable ; une vĂ©ritable secte.
Jâavais bloquĂ© les instances il y a longtemps car je nâavais pas envie de voir ce type de point de vue dans mon fil, et celles me semblait bien jusque lĂ (ce choix ne touchait personne dâautre que moi). Mais aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche dâĂ©change, plutĂŽt dans lâimposition de leur point de vue.
TL;DR : les mĂȘmes arguments que ceux dĂ©jĂ prĂ©sentĂ©s avant dans ce post.
nan mais sérieux, allez faire un tour sur la liste de posts et commentaire les gens, et revenez me dire que ca vaut la peine de discuter avec ces gens là .
Je reprends mon commentaire sur le fil qui a été envahi par les ours.
En tant que modĂ©rĂ©, je suis obligĂ© de bloquer hex, ml et grad ainsi quâenviron une cinquantaine de leurs activistes qui agissent sur les autres instances. En gros, ces derniers sont les gens qui ne marchent quâavec deux catĂ©gories, soit tu adhĂšres Ă 100% Ă leur opinion, soit tu es un fasciste/nazi. Faire preuve dâesprit critique sur leur commentaire. Nazi. Leur demander dâĂȘtre cohĂ©rents sur leurs positions. Croyez-le ou pas, nazi !
Pour ma santĂ© mentale, câest ça ou quitter Lemmy. Pour le moment ma solution marche Ă peu prĂšs, je continue de regretter une extrĂȘme-politisation de tout qui est fatigante. Pourquoi on nâarrive pas Ă avoir des positions nuancĂ©es sur internetâŻ? Parce quâon nâa pas Ă faire face directement Ă la sensibilitĂ© humaine de lâautre, je suppose.
Je pense que câest un problĂšme pour lâaccueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert Ă plus de diversitĂ© dâopinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens dâentrĂ©e, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de lâinstance, contre les instances les plus consensuellement problĂ©matiques, est utile.
Je pense que câest un problĂšme pour lâaccueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert Ă plus de diversitĂ© dâopinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens dâentrĂ©e, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de lâinstance, contre les instances les plus consensuellement problĂ©matiques, est utile.
Câest un bon point. Bien entendu si quelquâun veut pouvoir interagir avec Hexbear ou Lemmygrad iel peut ouvrit un alt sur lemm.ee ou autre, mais comme instance dâaccueil francophone pour les gens qui ne connaissent pas Lemmy ou le Fediverse câest sans doute mieux de proposer un espace sans
Pour.
Rien que de lire que vouloir dĂ©fĂ©dĂ©rer avec eux Ă©quivaut Ă rejoindre des personnes qui commettent atrocitĂ©s humaines au travers de leurs commentaires, ce nâest que peu raisonnable de discuter avec des gens qui ont de tels prĂ©jugĂ©s sur autrui.
Aucune argumentation, un simple saut sur le fait quâiels nous souhaitent un bon dĂ©barras, iels semblent sauter trĂšs rapidement sur lâagressivitĂ© envers autrui ou nommer autrui monstruositĂ© de par dĂ©saccord. Pas idĂ©al Ă voir sur la communautĂ© locale.
Merci pour cette réflexion!
Je partage lâanalyse, en ajoutant que je pense personnellement que ce sont soit des adolescents qui sont pas Ă©clairĂ©s Ă tous les Ă©tage, et dans ce cas je leur en veux pas trop, bien que je remarque chez eux les mĂȘmes processus edgy qui ont fait virer les forums de JVC Ă droite toute dans les annĂ©es 2010. Soit ce sont des adultes, et dans ce cas, je suis bien inquiet pour leur santĂ© mentaleâŠ
Je voterai pour la dĂ©-fĂ©dĂ©ration, je pense quâon sera beaucoup Ă penser la chose suivante : jusque lĂ lâours hexagonal ne nous posait pas de problĂšmes, mais Ă©tant donnĂ© le comportement de ses utilisateurs sur le sujet de TheFrirish (brigading, insultes, ils se sont pointĂ©s sur une commu locale et nâont pas respectĂ© le code de conduite de lâinstanceâŠ) on a pas trop envie dâintĂ©ragir avec eux. Câest arrivĂ© une premiĂšre fois, ça ne mâĂ©tonnerait pas que leur comportement de bully nous fasse oublier dâeux.
NĂ©anmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dĂ©-fĂ©dĂ©ration ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accĂ©der Ă quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par dĂ©faut, il se peut que des communautĂ©s chez eux vous intĂ©ressent, et vous ne pourrez donc plus y accĂ©der. Un blocage dâinstance au niveau de lâutilisateur pourrait ĂȘtre suffisant aux yeux de certains, mais Ă quel prix quand on voit le comportement de ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.
NĂ©anmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dĂ©-fĂ©dĂ©ration ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accĂ©der Ă quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par dĂ©faut, il se peut que des communautĂ©s chez eux vous intĂ©ressent, et vous ne pourrez donc plus y accĂ©der. Un blocage dâinstance au niveau de lâutilisateur pourrait ĂȘtre suffisant aux yeux de certains, mais Ă quel prix quand ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.
A noter que vous pourrez toujours lire le contenu en allant directement sur leurs sites, câest commenter ou voter depuis votre compte Jlailu qui ne sera plus possible
Pour la liste des communautés : https://lemmygrad.ml/communities
Death to NATO
Sympa comme douziĂšme communautĂ© la plus active đ