Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Krakaval@jlai.lu
    link
    fedilink
    Français
    arrow-up
    1
    arrow-down
    1
    ·
    edit-2
    4 hours ago

    D’un cĂŽtĂ© au dĂ©but j’étais pour la defederation de HB, de l’autre 
 la majoritĂ© vote pour, on fait quoi maintenant ? La majoritĂ© n’a pas forcĂ©ment raison, les votes sont parfois faits sur base d’une Ă©motion temporaire. J’ai votĂ© sur base d’une liste de de quelques dizaines de posts, sur base de l’émotion du moment. On n’est pas un peu trop le « nez dans le guidon » pour dĂ©cider de defederer grad ? La liste des postes douteux porte sur HB et non sur Grad ? DĂ©solĂ© mais pas le courage de lire plus de 400 messages Ă  rattraper sur ce fil
 Nous rĂ©agirons comment si une autre instance voulait nous defederer avec comme arguments une liste d’anciens posts trĂšs limites de Syl ou autres ?

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      2 hours ago

      Au cas oĂč tu ne l’aurais pas vu: https://jlai.lu/post/12096274

      De mon cĂŽtĂ© ces rĂ©actions toxiques, surtout de la part de l’admin, mĂ©ritent qu’on rĂ©flĂ©chisse sĂ©rieusement Ă  une potentielle defederation

      Syl

      On a toujours Ă©tĂ© derriĂšre Syl pour vĂ©rifier ses propos. Quand il a eu un commentaire limite, on lui a signalĂ©, il est parti. Jamais on ne l’aurait laissĂ© avoir des propos similaires Ă  ceux relevĂ©s dans le post liĂ© plus haut

  • innermeerkat@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    3
    ·
    1 day ago

    Je voulais aussi ajouter mon ressenti et mes questionnements. Je suis resté passif suite à tout ça car les deux instances en question sont de toute façon blacklistées chez moi depuis que Lemmy et Voyager le permettent.

    Je tiens en tout cas Ă  remercier les admins pour leur implication dans l’incident ainsi que l’intelligence collective des utilisateurs de l’instance (et ceux extĂ©rieurs).

    Cependant, j’étais dĂ©jĂ  dubitatif sur les idĂ©ologies extrĂȘmes des principaux dĂ©veloppeurs, ça a rajoutĂ© une couche avec cette affaire (notamment grĂące au post de snoopy sur meanwhileongrad).

    Si j’aime Lemmy pour son alternative Ă  Reddit et les divers communautĂ©s et utilisateurs, j’ai cette impression depuis le dĂ©but d’ĂȘtre en partie complice de leurs dĂ©lires. J’ai dĂ©jĂ  du me justifier sur pourquoi aller sur cette application alors que les dĂ©veloppeurs sont des tankies. Mais lĂ , voir qu’un des devs a pris part Ă  cette affaire m’a vraiment exaspĂ©rĂ©.

    Je suis en train de rĂ©flĂ©chir et regarder ce qu’il se passe Ă  cĂŽtĂ© en terme d’alternatives.

    • Sravoryk@jlai.lu
      link
      fedilink
      Français
      arrow-up
      2
      ·
      edit-2
      1 day ago

      Je crois que Camus et Snoopy ont discutĂ© de Piefed comme alternative et dont le projet est hĂ©bergĂ© sur Codeberg. Ceci Ă©tant dit, il semblerait que le projet ne soit pas encore assez mature pour profiter d’un certain nombre de fonctionnalitĂ©s minimales (par rapport Ă  lemmy).

      J’imagine aussi qu’il y a pas mal d’autres questions, notamment logistiques, qui doivent se poser avant de pouvoir discuter migration.

      Pour compléter, je remets le commentaire de Snoopy

      Demo de piefed : https://piefed.social/

      Page codeberg du projet : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/projects

      En tout cas il lui reste ceci et plusieur bugs et ce sera la fin de la phase beta test : https://codeberg.org/rimu/pyfedi/issues/21

      Edith: Avec des liens, c’est toujours mieux

      • innermeerkat@jlai.lu
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        ·
        1 day ago

        J’avais effectivement vu passer Piefed.

        L’avantage que j’y ai vu de Piefed, c’est que le ticket d’entrĂ©e niveau stack technique est moins lourd que Lemmy. Je vais y rĂ©flĂ©chir mais je pourrais peut-ĂȘtre aller y donner un coup de main, ayant principalement dĂ©veloppĂ© sur Django ces derniĂšres annĂ©es.

        Ces discussions sont ici sur Lemmy, Matrix ou ailleurs ?

  • Sravoryk@jlai.lu
    link
    fedilink
    Français
    arrow-up
    7
    ·
    edit-2
    23 hours ago

    Coucou, je suis pas trop sĂ»r de pourquoi, je tenais absolument Ă  laisser un commentaire. En temps normal, la dĂ©fĂ©dĂ©ration je m’en foutrais un peu, je suis pas trĂšs actif.

    Mais en fait, je me plais assez bien ici, et voir qu’une instance faussement tolĂ©rante ou “ouverte” Ă  la discussion vient qualifier certain·e·s d’entre vous de nazis et balancer d’autres horreurs, j’ai eu un sentiment particuliĂšrement dĂ©sagrĂ©able.

    J’ai ajoutĂ© mon grain de sel notamment sur la question de la dĂ©fĂ©dĂ©ration (qui ne se pose plus pour les crayons de HB) en estimant que l’on n’Ɠuvrait pas Ă  notre isolement mais au leur. Aujourd’hui, je maintiens. Je crois qu’ils n’ont jamais eu l’intention de discuter et qu’ils s’enferment eux-mĂȘmes dans leur grotte.

    En ce qui concerne le vote, pour ĂȘtre honnĂȘte, je suis un peu perdu. La question semble moins critique maintenant mais j’ai un biais. HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© et il n’est pas impossible que ça ait contribuĂ© Ă  garder le fil relativement « tranquille ».

    Aussi, je ne suis pas allĂ© argumenter, ma culture politique est inexistante, donc je crois que ça n’aurait pas aidé  J’ai malgrĂ© tout appris deux trois choses (pas venant d’eux par contre !). J’ai observĂ© leur malhonnĂȘtetĂ© dans leurs rĂ©ponses avec des citations tronquĂ©es, ce qui Ă  mon avis flingue de facto un argument. Certaines rĂ©ponses sont emballĂ©es de passif agressif, souvent de violence, voire de fausse sympathie. RĂ©sumer la question de la dĂ©fĂ©dĂ©ration Ă  une divergence d’opinion politique serait un mensonge (qui a Ă©tĂ© tentĂ©).

    Par honnĂȘtetĂ©, comme je disais dans un autre commentaire, aucune communautĂ© n’est reprĂ©sentative de l’entiĂšretĂ© de ses membres. Je ne peux donc pas dĂ©cemment dire que mes observations valent pour l’entiĂšretĂ© de HB. Simplement que la dynamique dont ils ont fait preuve concernant une simple question ouverte Ă©tait dĂ©testable.

    Bon, dĂ©solĂ© c’est un peu long, ce n’est pas une tentative pour remonter mes stats de participation au fil mais un debrief de moi Ă  moi que je souhaitais partager. J’ai eu un doute, Ă  un moment, sur la dĂ©fĂ©dĂ©ration, puis je me suis rappelĂ© de comment ils Ă©changeaient leurs opinions sur HB. Autant se jeter dans une bassine de verre pilĂ©, c’est plus stimulant.

    Edith: j’ai failli oublier l’essentiel, y a des personnes qui ont fait l’effort de discuter et confronter les idĂ©es. Merci, c’est par vous que j’ai appris des trucs dans ce fil.

    TL;PL Vous pouvez ignorer. Je debrief mon ressenti sur ce fil.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      1 day ago

      Autant se jeter dans une bassine de verre pilĂ©, c’est plus stimulant.

      Certains se rappelleront que Lemmy avait été qualifié de verre pilé à un certain moment sur Reddit!

      • Sravoryk@jlai.lu
        link
        fedilink
        Français
        arrow-up
        2
        ·
        23 hours ago

        Je l’ignorais. Si ça pose problĂšme, j’édite volontiers ma phrase pour ĂȘtre moins abrasif (sans vouloir faire de mauvais jeu de mot).

          • Sravoryk@jlai.lu
            link
            fedilink
            Français
            arrow-up
            1
            ·
            22 hours ago

            Du coup, ton rappel, c’était pour faire le lien entre le comportement des gens de HB et ce que critiquaient les gens de Reddit ?

            C’est juste histoire de comprendre un peu mieux. Parce que, c’est clair qu’ils ont pas donnĂ© envie de discuter avec eux les gens de HB et grad


              • Sravoryk@jlai.lu
                link
                fedilink
                Français
                arrow-up
                2
                ·
                20 hours ago

                Aaaah, mais en fait, je crois me rappeler avoir déjà suivi ce lien que tu avais partagé !

                Effectivement, la similarité entre les deux est trÚs forte parce que ma remarque en est simplement une version tout public. De mémoire, toutes les expressions à base de verre pilé (et autres variantes avec du gravier) sont équivalentes.

                Mon cerveau essaie de traduire des trucs simples en des trucs compliquĂ©s, merci de m’avoir expliquĂ© ta rĂ©fĂ©rence ^^’

  • leftascenter@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    7
    ·
    2 days ago

    Ça devient le plus gros fil de jlailu pour une instance a la con qui a defĂ©dĂ©rer elle-mĂȘme et une instance “communiste” (pour un sens du mot trĂšs different de ce que je conçoit comme Ă©tant communiste mais c’est pas bien bien grave) qui n’a pas vraiment fait de mal, mĂȘme si leur commus a la con sont a la con et pleine d’autorĂ©fĂ©rence.

    Je pense que notre énergie collective est mal utilisée.

    • anansi@jlai.luOPM
      link
      fedilink
      arrow-up
      6
      ·
      edit-2
      2 days ago

      Moi Ă  la base je m’en foutais, et j’ai toujours pas particuliĂšrement envie de dĂ©-fĂ©dĂ©rer, mais les mecs ont tellement fait chier dans le thread qu’on m’a harcelĂ© pour qu’on les dĂ©-fĂ©dĂšre. Je me suis dit qu’une concertation pouvait faire l’entre deux.

      Je m’amusais bien dans la flame-war pendant mon week-end malade :-(

      Je m’attendais pas au twist de hexbear qui dĂ©-fĂ©dĂšre parce qu’ils assument pas qu’on leur mette leur tĂȘte dans leur caca mais bon, je ne suis pas non plus particuliĂšrement surpris.

        • inlandempire@jlai.lu
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          23 hours ago

          T’as du courage pour avoir essayĂ© d’argumenter chez eux haha, ils s’étouffent pas avec la mauvaise foi

          • leftascenter@jlai.lu
            link
            fedilink
            arrow-up
            2
            ·
            23 hours ago

            Certains d’ici non plus.

            Ma question n’est pas des individus mais de l’instance. Faut faire la part des choses. Ici on est bien, et si on regarde on a quelques boulets qui trainent, probablement dont moi, et au final c’est ça qui est bien. AprĂšs si l’instance entiĂšre cautionne de la merde invasive ça le fait plus. Mais la si je poste la bas c’est aussi leur terrain, et honnĂȘtement, mis a part un boulet que j’ai bloquĂ© les autres sont trĂšs civils mĂȘme si ils ne sont pas d’accord avec moi.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      4
      ·
      2 days ago

      En mĂȘme temps quand quelqu’un vient rĂ©pĂ©tĂ©r en boucle des faux arguments pour pousser son agenda, on arrive vite Ă  ce genre de chiffres.

      HonnĂȘtement j’aurais sans doute dĂ» m’arrĂȘter avant, mais j’étais souvent curieux de voir ce qu’il allait me sortir aprĂšs comme gymnastique mentale autour de “HB a dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©, mais c’est de votre faute”

  • DeftHani@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    7
    ·
    edit-2
    3 days ago

    Nous sommes déjà défédérés par Hexbear : https://hexbear.net/post/3741917/5538051

    Comme je n’avais rien de mieux Ă  faire, dormir par exemple, je suis allĂ©e chercher les mentions de jlai.lu chez eux, et apparemment l’instance a Ă©tĂ© enlevĂ©e de leur allow-list il y a une semaine.

    Leurs raisons sont absolument chef's kiss

    @soumerd_retardataire, c’est le moment d’aller les traiter de lĂąches đŸ€Ł

    • just_chill@jlai.lu
      link
      fedilink
      Français
      arrow-up
      4
      ·
      3 days ago

      “no efforts from their moderators or admins to address this” y a eu des Ă©changes entre admin des deux instances ? Si un report est fait depuis une instance envers un user d’une autre, est-ce que les deux admins reçoivent un message ? chelou leur logique.

      • anansi@jlai.luOPM
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        ·
        2 days ago

        Non, et aucun report Ă  partir de leur instance Ă  ma connaissance non plus.

        C’est une Ă©niĂšme projection de leur part.

      • inlandempire@jlai.lu
        link
        fedilink
        Français
        arrow-up
        4
        ·
        edit-2
        2 days ago

        De ce que j’ai compris quand il y a un report, il est envoyĂ©:

        • aux admins de l’instance de l’utilisateur concernĂ©
        • aux admins de l’instance oĂč l’utilisateur a Ă©tĂ© report
        • aux modos de la commu oĂč l’utilisateur a postĂ© le contenu reportĂ©

        Je dois en oublier un, mais en gros tout le monde est prévenu, et chacun.e.s peut prendre action.

        Sauf qu’à ma connaissance, il n’y a jamais eu de report pour “reactionary user” de la part de leur instance, et jamais eu d’échange entre les admins d’ours hexagonal et de jlailu Ă  propos de membres problĂ©matiques


        Donc c’est un peu hypocrite de dire qu’on a “pas fait l’effort d’intervenir” alors qu’on a pas Ă©tĂ© sommĂ©s de le faire, et surtout que cette accusation est juste fausse.

        On a des randoms qui sortent une fois toutes les pleines lunes des dingueries, mais ça se rÚgle toujours au sein de jlailu

        Mention spĂ©ciale pour le gars qui dit que nos commus de gauche sont “lukewarm at best” ça se sent qu’il a jamais mis les pieds chez nous

        • Snoopy@jlai.lu
          link
          fedilink
          Français
          arrow-up
          3
          ·
          edit-2
          2 days ago

          Merci. Surtout que le post initial qualifie jlai.lu de centriste et autres conneries dont le double standard sur l’autoritarisme de la dĂ©fĂ©dĂ©ration alors que nous le fesons via un vote qui dure 2 semaines avec des faits. On a un processus qui s’inscrit dans la dĂ©mocratie participative.

          @soumerd_retardataire@lemmy.world En fin de compte, je pense pour eux comme pour nous que ce n’est pas une mauvaise chose de couper nos liens. Ça fonctionne comme ça dans les relations humaines

    • oce 🐆@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      3 days ago

      Est-ce qu’il faudrait quand mĂȘme dĂ©fĂ©dĂ©rer de notre cĂŽtĂ©, par prudence ? On ne sait jamais, ces gens-lĂ  ont tendance Ă  vouloir recrĂ©er leurs anciens empires par la force.

      • Krakaval@jlai.lu
        link
        fedilink
        Français
        arrow-up
        4
        ·
        2 days ago

        Est-ce qu’il faudrait quand mĂȘme dĂ©fĂ©dĂ©rer de notre cĂŽtĂ©, par prudence ? On ne sait jamais, ces gens-lĂ  ont tendance Ă  vouloir recrĂ©er leurs anciens empires par la force.

        Je ne dirais pas “par prudence”, mais plutĂŽt pour la visibilitĂ© de la dĂ©fĂ©dĂ©ration au niveau global. Ce thread-ci sera noyĂ© dans la masse d’ici quelques semaines, et vite oubliĂ©, alors que la dĂ©fĂ©dĂ©ration de hexbear restera visible.

      • DeftHani@jlai.lu
        link
        fedilink
        arrow-up
        4
        ·
        3 days ago

        Pour dire “si tu ne veux pas de moi, moi non plus”, peut-ĂȘtre. Mais ce que je sais d’elleux me laisse Ă  penser que ce n’est pas forcĂ©ment nĂ©cessaire, il n’y aura sans doute pas de retour sur la dĂ©cision, et propager la bonne parole ne semble pas faire partie de leur plan (quelques ours leur ont mĂȘme reprochĂ©s plus d’une fois de ne pas ĂȘtre une fabrique Ă  socialistes d’ailleurs).

    • Snoopy@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      4
      ·
      edit-2
      3 days ago

      Merci, au final, l’admin d’ex-bear cautionnait toute les attaques et insultes.

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      arrow-down
      1
      ·
      edit-2
      3 days ago

      En effet, le timing est intĂ©ressant(, c’est pas toi qui me quitte c’est moi 🙄)

      ForcĂ©ment je suis contre đŸ€·, et t’as raison, leurs arguments puent, c’est nul

    • TheFrirish@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      1
      ·
      edit-2
      3 days ago

      pourquoi on voit encore les posts c’est pas la mĂȘme chose que dĂ©fĂ©dĂ©rer non ?

    • inlandempire@jlai.lu
      link
      fedilink
      Français
      arrow-up
      5
      ·
      2 days ago

      Tu te fous de notre gueule en fait, tu t’amuses Ă  faire un post qui prĂ©sente les choses de façon complĂštement malhonnĂȘte sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode “regardez ils sont gentils” ??

      flamewar ensued between hexbear and the french

      Hexbear est venu en brigade nous insulter parce qu’ils sont trop fragiles dĂšs que leur instance est mentionnĂ©e nĂ©gativement

      as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well

      ZĂ©ro source

      the defederation with both Hexbear and Lemmygrad seems unavoidable.

      keep in mind that this defederation is unavoidable though

      Pour toi peut ĂȘtre parce que ça t’es insupportable comme idĂ©e mais y’a toujours pas eu de conclusion ou de prise de dĂ©cision, en attendant tu prĂ©sentes ça comme un fait pour nous faire porter le chapeau

      Au final tu fous quoi sur jlai.lu surtout si dans ton post sur Grad tu dis we we we we we.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
        link
        fedilink
        arrow-up
        4
        ·
        2 days ago

        Tu te fous de notre gueule en fait, tu t’amuses Ă  faire un post qui prĂ©sente les choses de façon complĂštement malhonnĂȘte sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode “regardez ils sont gentils” ??

        Ce que je ne comprends pas non plus, c’est pourquoi vouloir continuer Ă  rester fĂ©dĂ©rer avec nous vu qu’ils pensent qu’on est des nazis

        the ring leader was a nazi sympithiser

        https://lemmygrad.ml/post/6127949/5423327

        Et qu’ils ne veulent pas respirer le mĂȘme air que nous

        Personally it sucks more to breathe the same air or exist in the same spaces as these libs.

        https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424501

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
        link
        fedilink
        arrow-up
        0
        arrow-down
        5
        ·
        2 days ago

        ZĂ©ro source

        Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.

        Mon intention n’était pas de te blesser, et « si jamais vous voulez Ă©changer avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement ‘plus tolĂ©rant’/‘moins autoritaire’ que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949 »

        • inlandempire@jlai.lu
          link
          fedilink
          Français
          arrow-up
          7
          ·
          edit-2
          2 days ago

          Cite mes commentaires.

          Édit : chapeau le victim blaming au fait, vous avez alimentĂ© leur colĂšre, sous entendu vous ĂȘtes responsables de leur irrespect

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            link
            fedilink
            arrow-up
            0
            arrow-down
            2
            ·
            2 days ago

            Tu te fous de notre gueule

            Ton commentaire du dessus était agressif puisque ce serait ça le sujet.

            Un petit tour dans ton historique si tu y tiens : https://jlai.lu/comment/10703187, réitéré ici
            Autres exemples d’agressivitĂ©&menaces : « ce genre de troll, perso, j’aurais ban au bout du troisiĂšme monologue », « fais un topic a toi tout seul pour qu’on puisse l’ignorer» https://jlai.lu/comment/10685601
            En fait ça s’arrĂȘte lĂ  mais c’est 100% de tes messages Ă  ce sujet depuis une semaine d’aprĂšs ce que j’ai pu rapidement voir(, je me doute que cela s’estompe en remontant plus loin dans le temps). Comme TheFrirish, vous ne vous rendez pas compte de votre propre haine/agressivitĂ©, classique.
            Et pour prĂ©ciser l’évidence, je ne te juge pas, comme toi, il y a des moments oĂč l’on est calme/aimable, et d’autres oĂč l’on a du mal Ă  contrĂŽler ses Ă©motions/passions. Les ancien.ne.s aimaient vraiment beaucoup parler de tempĂ©rance/constance, mais cela reste humain, ne prend pas ce que je viens d’écrire comme une attaque.

            De toute façon, se fonder sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s pour dĂ©fĂ©dĂ©rer n’est Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement), personne ne dĂ©fĂ©dĂ©re pour une flamewar, mais faites comme vous voulez.

            • inlandempire@jlai.lu
              link
              fedilink
              Français
              arrow-up
              3
              ·
              edit-2
              2 days ago

              Bravo champion t’as pu trouver que des commentaires postĂ©rieurs au brigading de hexbear, et Ă  leur defederation, c’est Chouard qui t’a rĂ©vĂ©lĂ© que je peux remonter le temps et attiser la haine de quelqu’un avec un commentaire depuis le futur ?

              DĂ©solĂ© c’est 100% ta faute si je suis agressif maintenant, ton idiotie a attisĂ© mon ennui.

              De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu’un d’ĂȘtre responsable de la haine d’autrui n’est Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement)

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                link
                fedilink
                arrow-up
                1
                arrow-down
                1
                ·
                edit-2
                2 days ago

                De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu’un d’ĂȘtre responsable de la haine d’avoir attisĂ©/entretenu la colĂšre d’autrui n’est Ă©videmment pas me semble ĂȘtre une raison valide

                Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d’origine je vais jeter un Ɠil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.

                edit @inlandempire@jlai.lu : Tu n’as pas Ă©crit grand chose, je remarque juste que tu dis ici que leurs attaques envers l’OP seraient soi-disant gratuites(, comme si cette dĂ©nigration infondĂ©e dans un contexte oĂč l’on censure/bannit et lĂ©galise au nom d’une lutte contre l’influence Ă©trangĂšre, genre le Russiagate dĂ©bunkĂ© depuis longtemps, ne vous aurez pas vexĂ© Ă  leur place, genre leurs mods sont payĂ©s par l’étranger, si surprenant pour vous de nous voir soutenir ces pays au lieu de soutenir leur oppression “comme tout le monde”).
                Voici un exemple oĂč il parle calmement pour expliquer leurs raisons d’avoir “brigadĂ©â€ un post au sujet de la dĂ©fĂ©dĂ©ration avec leur instance(, sur des arguments initialement inexistants de votre part, et toujours inexistants/invalides actuellement selon moi) :

                • inlandempire@jlai.lu
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  2
                  ·
                  2 days ago

                  as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well

                  Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.

                  Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d’origine je vais jeter un Ɠil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.edit @inlandempire@jlai.lu : Tu n’as pas Ă©crit grand chose

                  Du coup stp tu peux faire un effort d’honnĂȘtetĂ© intellectuelle au lieu de m’accuser gratuitement d’alimenter la haine de certains ?

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  2 days ago

                  toujours inexistants/invalides actuellement selon moi

                  Quels sont les argument valides et existants pour la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB envers nous?

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
          link
          fedilink
          arrow-up
          6
          ·
          edit-2
          2 days ago

          I agree with you that we should interact with them to try to expand their views, I just know from experience that I’m way too sensitive and not emotionally strong enough from that kind of heat. I’m quickly drained and feel anxious and borderline depressed, so I prefer to abstain for my own mental health.

          Autres extraits

          You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065

          I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350

          Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825

          Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033

          Go fuck your own face

          Ça par contre ça n’a aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent

          CC @inlandempire@jlai.lu

          Édit :

          plus tolĂ©rant’/‘moins autoritaire’

          Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”

          • Pili@lemmy.ml
            link
            fedilink
            arrow-up
            2
            arrow-down
            1
            ·
            2 days ago

            Ça par contre ça n’a aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent

            Je ne comprend pas oĂč tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la premiĂšre citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.

            En attendant, ton admin a profĂ©rĂ© des menaces de mort directement Ă  l’encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu’aucun admin de ces deux instances n’aurait fait. Ce sont des idĂ©es qu’il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c’est vraiment hypocrite qu’une personne de ce genre ose nous appeler des “fascistes”, alors que nous sommes fĂ©ministes, pro-lgbt, pro-minoritĂ©s, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.

            • inlandempire@jlai.lu
              link
              fedilink
              Français
              arrow-up
              3
              ·
              edit-2
              2 days ago

              Trois options :

              • Anansi ne cible pas les utilisateurs d’Hexbear et Lemmygrad puisqu’il parle des autoritaires “un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils mĂ©ritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.” et bien Ă©videmment vous n’ĂȘtes pas des autoritaires, donc vous mentez.

              • Vous vous sentez ciblĂ©s (Ă  raison?) lorsqu’on parle d’autoritaire, drĂŽle d’aveu Ă  faire, alors que vous prĂ©tendez ĂȘtre progressifs.

              • Vous avez des problĂšmes de comprĂ©hension Ă©crite, ou bien une lecture sĂ©lective pour alimenter votre narratif victimaire.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              ·
              2 days ago

              Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:

              • quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impactĂ©, et qu’on estime qu’ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la dĂ©fĂ©dĂ©ration, il essaie par tous les moyens de les minimiser

              Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupĂ© plein.

              Franchement, il y a de quoi ĂȘtre “choquĂ©â€ par les rĂ©ponses françaises Ă©galement, enfin bon
 Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexĂ©, enfin bon


              https://jlai.lu/post/11656549/10687571

              Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

              On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

              Encore une fois, deux poids, deux mesures.

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                link
                fedilink
                arrow-up
                0
                arrow-down
                1
                ·
                edit-2
                2 days ago

                Les arguments de Pili(, t’es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment trĂšs bons, et j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.

                Édition :

                Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

                J’ai dĂ©fendu le droit aux safe space ici aussi, mĂȘme si je ne trouve pas cela aussi productif que d’aller “au contact” je peux comprendre que des gens n’aient pas envie de se faire emmerder par les libĂ©raux.
                Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

                On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

                Je serais 100% d’accord avec toi s’il venait de nulle part, mais c’est un commentaire tirĂ© d’un sujet portant sur leur fĂ©dĂ©ration et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu’ils pourraient en faire autant.
                Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(“anti-autoritaire”) qui les dĂ©teste et que donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration semble inĂ©vitable un jour oĂč l’autre.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  3
                  ·
                  edit-2
                  2 days ago

                  C’est normal que tu ignores son existence, puisqu’il a Ă©tĂ© crĂ©Ă© Ă  11h aujourd’hui, soit dix jours aprĂšs la dĂ©fĂ©dĂ©ration

                  Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous Ă©tiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos Ă  la pelle, c’est assez fou.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  2
                  ·
                  2 days ago

                  Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

                  L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

                  Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin.

                  Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.

                  Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
            link
            fedilink
            arrow-up
            1
            arrow-down
            1
            ·
            edit-2
            2 days ago

            Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”

            lemmy.world a fait pareil en dĂ©fĂ©dĂ©rant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet Ă  chaque fois que l’on veut dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec e.lles.ux, c’est malheureusement devenu frĂ©quent comparĂ© Ă  vous. Je reconnais qu’ils auraient dĂ» lancer un sujet cependant, d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort, et s’ils s’en sont excusĂ©s auprĂšs de leur communautĂ© dans le message d’annonce c’est que cela ne doit pas ĂȘtre dans leurs habitudes, mais vous aviez commencĂ© et cela semblait inĂ©vitable alors elles/ils ont pris acte/‘les devants’(, Ă  tort selon moi).

            Et pour le reste, je t’ai dĂ©jĂ  rĂ©pondu aprĂšs n’avoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici Ă©galement mon avis Ă©crit ici :

            Feels like snitching, but here’s a partial list of the problematic comments : https://jlai.lu/comment/10687299. The flames were clearly fueled by them as well though, everyone can confirm it by reading the comments, and i still find hard to agree that these comments should be the object of debate, but i should have mentioned it in the selftext anyway.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              ·
              2 days ago

              d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort

              • Hexbear: 1.8k utilisateurs actifs mensuels
              • Jlailu: 231 utilisateurs actifs mensuels

              Ă  tort selon moi

              Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
                link
                fedilink
                arrow-up
                1
                arrow-down
                1
                ·
                edit-2
                2 days ago

                Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
                En plus vous ĂȘtes l’instance française

                Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

                Merci de critiquer mon hypocrisie/‘double standard’, nous devrions tou.te.s faire cela.
                De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :

                Well I would prefer if they did not defederate with us but if they are taking tips from a full-time anti-tankie from one of the more racist instances on Lemmy at large I don’t know what one could say to sway them.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  2
                  ·
                  2 days ago

                  Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month

                  S’ils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait s’appliquer Ă  eux aussi.

                  De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter

                  Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

  • Libb@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    2
    ·
    edit-2
    5 days ago

    Je ne suis probablement pas le membre le plus actif et je ne connais aucune des deux instances mentionnĂ©es. Et, pour info, les deux seules personnes que j’ai bloquĂ©es Ă  ce jour (je viens d’aller vĂ©rifier) ne proviennent pas de ces instances.

    Par contre, je ne suis pas certain de comprendre le souci: ne pouvons-nous pas directement et personnellement, chacun/chacune de notre cĂŽtĂ© je veux dire, choisir de bloquer les utilisateurs qui nous ennuient sans avoir Ă  en appeler Ă  bannir toute une instance et l’entiĂšretĂ© de ses membres?

    ConcrĂštement, quel problĂšme rĂ©glerait une dĂ©fĂ©dĂ©ration? A part servir Ă  masquer des dĂ©saccord d’opinions quelque chose qui, Ă  mon sens, ne devraient pas mener Ă  une dĂ©fĂ©dĂ©ration ni Ă  aucune forme de censure systĂ©matique (chacun/chacune restant libre de bloquer ou pas, Ă  sa guise).

    Si je devais voter, je voterais donc contre, mais j’hĂ©site Ă  voter vu que mon niveau de participation dans l’instance reste trĂšs modeste. Edit: je viens de voter, contre.

    Le truc, c’est que je suis assez ĂągĂ© pour avoir vu comment la censure ne fonctionne pas pour combattre une idĂ©e, aucune idĂ©e, mĂȘme la plus stupide et la plus orduriĂšre. Bien au contraire, censurer va souvent servir Ă  renforcer cette idĂ©e en la forçant Ă  apprendre Ă  se dissimuler et Ă  se dĂ©guiser.

    J’ai lu dans les commentaires de cette discussion quelques suggestions d’informer mieux et plus les utilisateurs du risque potentiel d’interagir avec les membres de ces deux instances, et des idĂ©es et des valeurs que vĂ©hiculent apparement une masse d’entre-eux, voire de proposer des listes de ‘recommandations’ d’utilisateurs que chacun pourrait choisir de bloquer, ou pas.

    Peut-ĂȘtre aussi, on pourrait faire un petit guide simplifiĂ© qui expliquerait ce que sont les outils de blocage et comment et pourquoi y a rien de mal Ă  les utiliser, bien au contraire?

    Je serais bien plus supporter de ce genre de dĂ©marches que de n’importe quelle censure en masse.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      4
      ·
      5 days ago

      As-tu lu ce fil, mentionnĂ© dans l’OP? https://jlai.lu/post/11504685

      On y trouve pele-mĂȘle des incitations Ă  la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.

      “Les Français mĂ©ritent un milliers d’attaques comme Charlie Hebdo” https://jlai.lu/post/11622072?scrollToComments=true

      On est pas sur des simples dĂ©saccords d’opinion.

      Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.

      • Snoopy@jlai.lu
        link
        fedilink
        Français
        arrow-up
        3
        ·
        5 days ago

        TrĂšs juste. mĂȘme si ça ne m’était pas destinĂ©, merci pour les prĂ©cisions et rappels.

      • Libb@jlai.lu
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        arrow-down
        1
        ·
        5 days ago

        On y trouve pele-mĂȘle des incitations Ă  la violence (bombardements de Paris), des insultes racistes envers les Français, des attaques personnelles et autres.

        Je vois. Comme je disais, je ne connais pas ces instances mais je connais bien ce genre de personnages et de comportements. Je peux te dire que ma rĂ©action face Ă  ça consiste Ă  bloquer l’auteur de ces propos. Et si ces propos avaient tendance Ă  se gĂ©nĂ©raliser dans tel ou tel espace de discussion que j’aurais moi-mĂȘme choisi de frĂ©quenter, ma rĂ©action suivante consisterait Ă  la fois Ă  questionner les modĂ©rateurs (par MP uniquement) sur cet afflux de contenu que je juge problĂ©matique et Ă  questionner mon propre choix de continuer frĂ©quenter cet espace. Le Web est vaste, comme disait l’autre.

        On est pas sur des simples dĂ©saccords d’opinion.

        C’est trùs possible, mais on est aussi sur des propos tenus par certains individus. Pas de tous les membres d’une instance.

        Pour moi, la question de censurer toute une instance c’est vraiment la question de savoir si c’est raisonnable et proportionnel au problĂšme. Mon opinion est que c’est probablement disproportionnĂ© (zero souci avec l’idĂ©e de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).

        DisproportionnĂ©, un peu comme si moi-mĂȘme, d’ici quinze jours, je dĂ©cidais que je ne veux plus jamais lire aucun message postĂ© par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majoritĂ© d’entre-eux venaient Ă  rĂ©Ă©lire le fasciste orange Ă  moumoute. Parce que mĂȘme s’il Ă©tait rĂ©Ă©lu par une majoritĂ© d’AmĂ©ricain(e)s, cette majoritĂ© ce n’est pas tous/toutes. Et justement, peut-ĂȘtre que la minoritĂ© apprĂ©cierait de ne pas ĂȘtre jetĂ©es aux ordures avec les autres
 Peut-ĂȘtre mĂȘme que ça pourrait les aider Ă  ne pas perdre espoir.

        Les nouveaux venus sur Jlailu ou Lemmy qui tombent sur ce genre de propos vont quitter la plateforme pour ne jamais revenir, avant de lire le moindre guide sur comment les bloquer.

        Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux oĂč qu’ils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour Ă©viter qu’ils soient choquĂ©s par l’impressionnante (et omniprĂ©sente) stupiditĂ© et mĂ©chancetĂ© d’une masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.

        Je suis plus partisan d’éduquer (celles et ceux qui le veulent) Ă  dĂ©tecter les idĂ©es stupides et orduriĂšres, Ă  leur apprendre comment garder un max de recul, et ensuite Ă  leur suggĂ©rer des outils ou des mĂ©thodes pour les filtrer et les tenir Ă  distance, si et seulement si c’est ce qu’ils veulent faire. Je prĂ©fĂšre ça plutĂŽt que de leur faire porter des oeillĂšres par dĂ©faut et sans leur demander leur avis, de façon Ă  ce qu’ils ne puissent regarder que lĂ  oĂč moi je pense qu’ils devraient (vouloir) regarder.

        Bref, ce n’est jamais que mon avis. Et ce n’est qu’un vote qui s’exprime ouvertement contre l’idĂ©e de virer deux instances entiĂšres parce quelles semblent peuplĂ©es d’une majoritĂ© d’hargneux et d’hargneuses. Mais que je sois contre ou pas, j’accepterais le vote final sans m’y opposer.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
          link
          fedilink
          arrow-up
          2
          ·
          5 days ago

          Mon opinion est que c’est probablement disproportionnĂ© (zero souci avec l’idĂ©e de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).

          Est-ce vraiment disproportionnĂ© s’ils ont une communautĂ© dĂ©diĂ©e pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?

          Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Mao’s China

          Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres

          Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront

          One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres

          Mourning the death of Hezbollah’s leader, calling him a ‘hero of humanity’

          The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts

          Dehumanising the victims of the 7th of October massacres

          Hexbear admins posting and celebrating Stalin

          Fantasising about how they want to kill people

          Racism towards muslim minorities in China

          Celebrating the Twin Towers collapsing

          Calls for genocide over Sinwar’s death

          Calling for the death of everyone

          Regularly calling every user Hitler

          Calling the gulags a good thing

          Again celebrating the massacre

          Telling Jews to return to gulags

          Calls for even more genocide

          ‘Stalin did nothing wrong’

          More support of Hamas

          Saying Pol Pot was right

          Supporting the Taliban

          More state execution

          Praising Houthis

          More racism

          Pinkwashing

          DisproportionnĂ©, un peu comme si moi-mĂȘme, d’ici quinze jours, je dĂ©cidais que je ne veux plus jamais lire aucun message postĂ© par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majoritĂ© d’entre-eux venaient Ă  rĂ©Ă©lire le fasciste orange Ă  moumoute.

          Une nationalitĂ© et le choix d’une instance Lemmy sont deux concepts qui n’ont rien Ă  voir en terme de persistance et de facilitĂ© de changement. Personne ne peut dĂ©mĂ©nager en un claquement de doigts. Ouvrir un compte sur une autre instance et y transfĂ©rer son compte Lemmy se fait en deux clics.

          Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux oĂč qu’ils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour Ă©viter qu’ils soient choquĂ©s par l’impressionnante (et omniprĂ©sente) stupiditĂ© et mĂ©chancetĂ© d’une masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.

          La modĂ©ration a un intĂ©rĂȘt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines rĂšgles, sans quoi ça tourne Ă  la haine sans fin Ă  la jeuxvideo.com . Au vu de tous les exemples citĂ©s plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mĂȘmes rĂšgles de celles de Jlai.lu.

          • Libb@jlai.lu
            link
            fedilink
            arrow-up
            3
            arrow-down
            1
            ·
            4 days ago

            Une nationalitĂ© et le choix d’une instance Lemmy sont deux concepts qui n’ont rien Ă  voir en terme de persistance et de facilitĂ© de changement.

            Je n’ai pas parlĂ© de changer de nationalitĂ© (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publiĂ© par des citoyens US suite Ă  leur (hypothĂ©tique) prochain vote. Et c’était ironique, s’il est utile de le prĂ©ciser.

            Ouvrir un compte sur une autre instance et y transférer son compte Lemmy se fait en deux clics.

            Imho, cette simplicitĂ© est une illusion. Comme beaucoup de choses, la difficultĂ© d’une tĂąche dĂ©pend de Ă  qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.

            Je suis sur le fediverse depuis quelques temps dĂ©jĂ  mais je suis aussi pas vraiment trĂšs geek. Je m’éloigne lentement des GAFAM, cĂ d de Apple dans mon cas, non pas parce que j’aime bidouiller mon ordi mais parce que j’en ai marre de comment ces GAFAM on changĂ© ces derniĂšres dĂ©cennies). Bref, mĂȘme si j’y suis installĂ©, rien ne me parait simple loin des GAFAM ni dans le fediverse et je n’ai toujours pas pigĂ© comment fonctionne cette possibilitĂ© de passer d’une instance Ă  l’autre — je l’apprĂ©cie Ă  sa juste valeur, elle offre une libertĂ© et un contrĂŽle inĂ©dit pour l’utilisateur mais, mĂȘme si je sais oĂč je devrais aller et sur quoi cliquer, je serais incapable d’expliquer Ă  qui que ce soit comment ça marche exactement. Le mĂ©canisme reste mystĂ©rieux pour moi, donc pas simple. Pire encore, je n’ai toujours pas pigĂ© comment m’abonner Ă  des flux mastodon depuis mon instance Jlailu et vice versa, pourtant parait que c’est faisable. Du coup, j’utilise des comptes diffĂ©rents. Je dis pas que c’est malin (ni flatteur pour moi) mais que, pour moi, crĂ©er diffĂ©rents comptes Ă©tait la solution qui Ă©tait la plus Ă©vidente et donc la plus
 simple ;)

            Est-ce vraiment disproportionnĂ© s’ils ont une communautĂ© dĂ©diĂ©e pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?

            LĂ  aussi, ma comprĂ©hension marque ses limites: dois-je penser qu’il y a un lien entre les 2 instances mises en question dans l’appel Ă  vote et cette liste publiĂ©e sur sh.itjust.works qui est une autre instance? Ou c’est juste que certains sur cette troisiĂšme instance ont dĂ©cidĂ© de lister les sujets les plus merdiques publiĂ©s sur les deux autres?

            La modĂ©ration a un intĂ©rĂȘt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines rĂšgles

            La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?

            Mais bloquer une instance entiĂšre, c’est autre chose que modĂ©rer des propos. C’est d’ailleurs pour ça que c’est rare. Et c’est tout ce que je dis.

            sans quoi ça tourne à la haine sans fin à la jeuxvideo.com

            Connais pas. J’ai probablement la chance d’avoir des centres d’intĂ©rĂȘts qui fĂ©dĂšrent moins d’excitĂ©s et moins d’hargneux
 Encore que, les polĂ©miques autour des diffĂ©rentes qualitĂ©s d’aquarelles sont parfois trĂšs intenses (message subliminal: tu dĂ©butes et tu ne veux pas devoir vendre un rein pour te payer quelques tubes de peinture? Essaye la gamme Van Gogh, chez Royal Talens) . Tout comme les discussions autour du choix d’un bon stylo plume (autre message subliminal: tu dĂ©butes? AchĂšte-toi un Platinum Preppy, super pas cher et excellent, ou un Lamy Safari qui est un peu plus cher mais aussi plus joli
 je trouve ;). Et je ne te parle pas de la guerre entre le camp des adeptes de l’écriture ‘tout Ă  la main’ et le camp du ‘tout digital’. C’est parfois terrible, surtout pour les Ăąmes Ă©garĂ©es dans mon genre, qui osent pratiquer les deux avec le mĂȘme enthousiasme :P

            Au vu de tous les exemples citĂ©s plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mĂȘmes rĂšgles de celles de Jlai.lu.

            Ca, ce n’est pas moi moi de le dire, c’est aux modĂ©rateurs. Ce que je peux faire, C’est me plaindre de ce qui me dĂ©plaĂźt (c’est pas encore arrivĂ© ici).

            Je pourrais aussi dire qu’une liste de 20 ou 25 sujets (ou plus) Ă  vomir reste une sĂ©lection de certains sujets dans ce que j’espĂšre ĂȘtre une instance sensiblement plus large et plus active que ça? Je ne vais pas perdre mon temps Ă  parcourir ces instances dans l’espoir de ramener une liste comparable de sujets plus intĂ©ressants ou, disons, de sujets non-haineux mais je ne peux pas imaginer ne pas en trouver. Je l’espĂšre de tout coeur, pour eux.

            Bref, j’espĂšre avoir expliquĂ© clairement mon raisonnement et mes doutes. Pour le reste, mĂȘme si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisĂ©e contre aucune instance (au cas oĂč, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernĂ©es et que, oui, j’ai lu les exemples de sujets problĂ©matiques qui ont Ă©tĂ© prĂ©sentĂ©s ici), je ne protesterais pas contre ces dĂ©fĂ©dĂ©rations si elles Ă©taient votĂ©es.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              arrow-down
              1
              ·
              4 days ago

              Je n’ai pas parlĂ© de changer de nationalitĂ© (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publiĂ© par des citoyens US suite Ă  leur (hypothĂ©tique) prochain vote. Et c’était ironique, s’il est utile de le prĂ©ciser.

              La diffĂ©rence c’est que dans ton scĂ©nario de censure de tous les AmĂ©ricains, ils n’ont pas d’autres choix que d’ĂȘtre amĂ©ricains. A l’inverse, s’ĂȘtre inscrit sur hexbear ou lemmygrad, ça ne se fait pas par hasard.

              Comme beaucoup de choses, la difficultĂ© d’une tĂąche dĂ©pend de Ă  qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.

              • Aller dans les paramĂštres de son compte actuel, cliquer sur “Exporter ses paramĂštres”
              • Aller dans les paramĂštres de son nouveau compte, cliquer sur “Importer ses paramĂštres”

              VoilĂ 

              Ou c’est juste que certains sur cette troisiĂšme instance ont dĂ©cidĂ© de lister les sujets les plus merdiques publiĂ©s sur les deux autres?

              Des gens sur cette troisiĂšme instance ont effectivement listĂ© les sujets problĂ©matiques de hexbear et lemmygrad, parce qu’ils ont lieu rĂ©guliĂšrement et ne respectent pas les rĂšgles de la majoritĂ© des instances. Cela permet justement d’avoir une liste d’exemples en main quand des discussions telles que celles dans laquelle nous sommes ont lieu.

              La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?

              Le problĂšme c’est quand la modĂ©ration des instances en question est insuffisante. Je reprends l’exemple du fil “La France mĂ©rite un millier de Charlie hebdo” ( https://hexbear.net/post/2039601/4686389 )

              Ce post a Ă©tĂ© signalĂ© de nombreuses fois pour incitation Ă  la haine, les modĂ©rateurs et les admins de hexbear ont ignorĂ© ces signalements. Dans ce cas, quel choix reste-t-il aux modĂ©rateurs de Jlai.lu? La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, d’oĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Mais c’est aussi un outil qui permet de maintenir un espace de discussion qui respecte un ensemble de rĂšgles commun Ă  toutes les instances.

              Connais pas

              Un exemple: https://onche.org/topic/448300/gaza-reddit-france-regle-ses-comptes-avec-le-peuple-francais/:page:

              On s’en branle d’un conflit Ă  3000km de chez nous opposant des attardĂ©s consanguins se battant pour un bout de dĂ©sert sans ressources naturelles

              les bougnes quand il s’agit de ne pas foutre la merde et respecter les gens

              Les arabes quand 1 racaille se fait sĂ©lĂ©ctionnĂ©e et qu’ils peuvent pilĂ© sans consĂ©quences :

              rien à foutres des youpins et des bogs qu’ils s’entre-tuent c’est trùs bien comme ça

              J’imagine que les dĂ©bats sur les stylos plumes tournent rarement Ă  la haine raciale

              Ca, ce n’est pas moi moi de le dire, c’est aux modĂ©rateurs.

              La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, d’oĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Ce qui demande par contre Ă  chaque votant de se renseigner sur le contexte.

              Pour le reste, mĂȘme si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisĂ©e contre aucune instance (au cas oĂč, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernĂ©es et que, oui, j’ai lu les exemples de sujets problĂ©matiques qui ont Ă©tĂ© prĂ©sentĂ©s ici)

              J’ai une derniĂšre question: si une instance nĂ©onazie existait, avec appels Ă  la violence, incitation Ă  la haine, glorification de gĂ©nocides, que ses modĂ©rateurs tolĂ©raient ce genre de propos, qu’une communautĂ© se crĂ©ait pour les dĂ©noncer, avec de trĂšs nombreux exemple de tels propos, et que Jlai.lu proposait sa dĂ©fĂ©dĂ©ration, voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnĂ©e?

              • Libb@jlai.lu
                link
                fedilink
                arrow-up
                2
                ·
                3 days ago

                Aller dans les paramùtres de son compte actuel, cliquer sur “Exporter ses paramùtres”

                Aller dans les paramùtres de son nouveau compte, cliquer sur “Importer ses paramùtres”

                VoilĂ 

                Exporter ses paramĂštres (settings en anglais, mon UI est en anglais, j’ai prĂ©fĂ©rĂ© vĂ©rifier si c’était un souci de trad ou pas) est donc censĂ© exporter le compte utilisateur vers une autre instance? Et cela est donc trĂšs Ă©vident pour tout le monde. Et VoilĂ ?
                Ok, je note, merci pour l’info.

                J’ai une derniĂšre question: si une instance nĂ©onazie existait (
) voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnĂ©e?

                Godwin, sors de ce corps!

                Plus sĂ©rieusement, je pense avoir dĂ©jĂ  exprimĂ© mon avis ainsi que laissĂ© trainer quelques indices sur mes valeurs personnelles, je vais donc te laisser Ă  tes soupçons, un tantinet trop inquisitoriaux Ă  mon goĂ»t, quant Ă  mes qualitĂ©s humaines et mes valeurs personnelles (au cas oĂč: j’aime pas les bananes, j’espĂšre que ça va pas empirer mon dossier juste avant mon procĂšs?)

                Bref.

                Peut-ĂȘtre ai-je tort de te trouver excessif/ve dans tes propos? Et je devrais en fait te remercier de me rappeler aussi efficacement et sans la moindre ambiguĂŻtĂ© qu’il est Ă  peu prĂšs impossible d’avoir une discussion posĂ©e (et raisonnable) en ligne.

                C’est donc en te remerciant pour cet utile rappel en tout dĂ©but de WE que je vais te souhaiter de passer une excellente journĂ©e et un non moins excellent WE. Et que je vais me le souhaiter Ă  moi aussi d’ailleurs parce que, je ne sais pas pour toi, m’ai j’apprĂ©cie assez peu les sous-entendus quant Ă  mes Ă©ventuelles affinitĂ©s avec cette engeance raciste.

    • Snoopy@jlai.lu
      link
      fedilink
      Français
      arrow-up
      3
      ·
      edit-2
      5 days ago

      Je vois pas ça comme une censure mais une protection contre une vague de coms et posts aggressif et Ă©viter qu’on soit toujours derriĂšre Ă  nettoyer.

      En tout cas la “liste des utilisataires Ă  bloquer”, on peut la retrouver sur fedia.earth pour inclure aussi celleux qui ont hautvotĂ© les coms aggressifs.

      Ok, je note pour faire un tuto sur les blocage/filtre.

  • just_chill@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    18
    ·
    15 days ago

    L’argument “le blocage caynul, ça fait des bulles/chambres d’échos” est assez mauvais selon moi. Tout le monde ne bloque pas par dĂ©faut tous ceux qui ne sont pas du mĂȘme avis. Par contre, bloquer les gens qui insultent et sont violent et irrespectueux c’est de l’hygiĂšne internet de base. Si les commentaires qu’on a vu sur notre post sont acceptable selons les admins de l’ours hexagonale, y a rien a sauver.

    L’instance jlai.lu est plutît tranquile et peu agressive, je vois aucun problùme à bloquer les instances qui respectent pas ça.

    Personnellement je ne tolĂšre pas l’intolĂ©rable, ne serait-ce que pour ça faudrait les bloquer.

    • Snoopy@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      7
      ·
      edit-2
      15 days ago

      Ben la chambre Ă  Ă©cho est un rĂ©el problĂšme, iels s’autonourissent, feront pareil ailleur et dans la vie courante.

      Moi j’espùrais changer un peu ça car sur le long terme, c’est positif pour tous et toutes.

      Je suis d’accord avec toi, je prĂ©fĂšre prĂ©server une bonne ambiance ici et avoir un autre serveur ouvert aux ours. Je me demande si on ne devrait pas le signaler aux autoritĂ©s vu les appels Ă  la violence


      • just_chill@jlai.lu
        link
        fedilink
        arrow-up
        4
        ·
        15 days ago

        Tu es trop gentil snoopy, prend soin de toi aussi. T’es pas obligĂ© de supporter les insultes pour une vague chance de changer l’avis de quelqu’un.

        • Snoopy@jlai.lu
          link
          fedilink
          Français
          arrow-up
          3
          ·
          edit-2
          15 days ago

          Je savais que c’était pliĂ© mais j’allais pas rester les mains croisĂ©es.

          Je voulais les mettre devant leur contradiction et démontrer sur leem.ee que cowbee, qui défendait hexbear, fait parti du problÚme.

          AprĂšs je sais pas si c’est une bonne chose, bcp me trouve trop gentil. Dis comme ça, ça ne me rassure pas. đŸ„ș

          • just_chill@jlai.lu
            link
            fedilink
            Français
            arrow-up
            3
            ·
            15 days ago

            Les anglais ont une jolie formule pour ton cas: “on ne peut pas verser de l’eau depuis une coupe vide”. Quand tu te prends des insultes en pleine tĂȘte tu peux te dire que ca te fais rien du tout, mais c’est pas forcĂ©ment vrai, C’est possible que ca te touche quand mĂȘme un peu. Je veux juste que tu en aies conscience et que tu fasses attention Ă  ta santĂ© mentale. AprĂšs tu es pas non plus en ligne tout le temps et tu fais des jolies choses Ă  cotĂ©, peut-ĂȘtre que tu as trouvĂ© un bon Ă©quilibre et que ca te gĂšne pas đŸ€—

            • Snoopy@jlai.lu
              link
              fedilink
              Français
              arrow-up
              2
              ·
              edit-2
              15 days ago

              Jolie formule anglaise :3

              Ça me touche toujours un peu mais pas autant que le reste IRL.

              Yeah, je suis bcp moins en ligne, et surtout ça m’a bien aidĂ© contre la depression, oui vous tous et toutes. :3

              Je fais de belles rencontres avec des gens super bienveillants. Il me restera bientot que le terrain une fois l’implant cochlĂ©aire bien amorcĂ©.

              J’ai pas un radis mais ya de l’oseille. J’espùre etre un maraicher trùs cool. 😎

      • Sravoryk@jlai.lu
        link
        fedilink
        Français
        arrow-up
        3
        ·
        15 days ago

        J’ai beaucoup de respect pour cette dĂ©marche, j’ai d’ailleurs cru comprendre que tu avais tentĂ© de discuter autant que possible avec eux. Comment tu vas ?

        • Snoopy@jlai.lu
          link
          fedilink
          Français
          arrow-up
          3
          ·
          15 days ago

          C’est plutot anansi qui a longuement discutĂ©, enfin on a tous fait un petit bout.

          En tout cas merci, ça va bien. :)

          • Sravoryk@jlai.lu
            link
            fedilink
            Français
            arrow-up
            3
            ·
            15 days ago

            J’avais pas pris part Ă  la conversation Ă  ce moment lĂ , mais c’était dĂ©jĂ  Ă©puisant Ă  lire, Ă  comprendre 
 alors bon, j’imagine que c’est pas mieux quand on essaie de raisonner quelqu’un ^^

            • Snoopy@jlai.lu
              link
              fedilink
              Français
              arrow-up
              3
              ·
              15 days ago

              Non, surtout quand l’un te fait la rapiĂšre Ă  fromage et l’autre te prend pour une quiche. Bon ça fait pas de quiche lorraine mais au moins j’aurais tentĂ© quelque chose. 😁

    • Mubelotix@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      4
      ·
      14 days ago

      Exactement, on doit ĂȘtre implacables contre ceux qui font la promotion de gĂ©nocides et/ou rĂ©gimes autoritaires, surtout que nous sommes quand mĂȘme français

  • anansi@jlai.luOPM
    link
    fedilink
    arrow-up
    14
    ·
    15 days ago

    Mon avis personnel, pour ceux que ça intĂ©resse, est que ces deux instances sont remplies de ce qu’on qualifie ici de rouges-bruns, tankies, ou encore fascistes de gauche.

    Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mĂȘmes outils, ont la mĂȘme vision politique, la mĂȘme organisation, et ont tendance politiquement et historiquement Ă  s’allier aux fascistes “officiels” dĂšs qu’un mouvement rĂ©ellement de gauche rĂ©volutionnaire Ă©merge.

    Je trouvais tolĂ©rable de “ne rien faire” tant qu’ils restaient dans leurs coins, mais j’avais un peu oubliĂ© qu’un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils mĂ©ritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.

    • Toutouf@jlai.lu
      link
      fedilink
      Français
      arrow-up
      2
      ·
      edit-2
      14 days ago

      Ce sont avant tout des autoritaires qui aiment se dire de gauche, mais utilisent les mĂȘmes outils [
]

      Ils sont de gauche : bienvenu dans le monde magique des communistes orthodoxes (Marxistes, Trotskystes
 Bref : les autoritaires).

      Marx & Engels Ă©taient dĂ©jĂ  commac’ : Ă  calomnier, insulter, accuser les autres de leurs propres mĂ©faits
 De vĂ©ritables petits Trump de gauche.

      C’est l’adn du parti : ils ont ravagĂ© les autres mouvements communistes pour imposer leur doctrine comme la seule & unique valable ; une vĂ©ritable secte.

  • Etienne_Dahu@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    13
    ·
    15 days ago

    J’avais bloquĂ© les instances il y a longtemps car je n’avais pas envie de voir ce type de point de vue dans mon fil, et celles me semblait bien jusque lĂ  (ce choix ne touchait personne d’autre que moi). Mais aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ  pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange, plutĂŽt dans l’imposition de leur point de vue.

    TL;DR : les mĂȘmes arguments que ceux dĂ©jĂ  prĂ©sentĂ©s avant dans ce post.

  • oce 🐆@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    10
    ·
    edit-2
    15 days ago

    Je reprends mon commentaire sur le fil qui a été envahi par les ours.

    En tant que modĂ©rĂ©, je suis obligĂ© de bloquer hex, ml et grad ainsi qu’environ une cinquantaine de leurs activistes qui agissent sur les autres instances. En gros, ces derniers sont les gens qui ne marchent qu’avec deux catĂ©gories, soit tu adhĂšres Ă  100% Ă  leur opinion, soit tu es un fasciste/nazi. Faire preuve d’esprit critique sur leur commentaire. Nazi. Leur demander d’ĂȘtre cohĂ©rents sur leurs positions. Croyez-le ou pas, nazi !

    Pour ma santĂ© mentale, c’est ça ou quitter Lemmy. Pour le moment ma solution marche Ă  peu prĂšs, je continue de regretter une extrĂȘme-politisation de tout qui est fatigante. Pourquoi on n’arrive pas Ă  avoir des positions nuancĂ©es sur internet ? Parce qu’on n’a pas Ă  faire face directement Ă  la sensibilitĂ© humaine de l’autre, je suppose.

    Je pense que c’est un problĂšme pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert Ă  plus de diversitĂ© d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d’entrĂ©e, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l’instance, contre les instances les plus consensuellement problĂ©matiques, est utile.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      7
      ·
      edit-2
      14 days ago

      Je pense que c’est un problĂšme pour l’accueil de nouveaux membres si on veut rester ouvert Ă  plus de diversitĂ© d’opinions. Leur conseiller de bloquer des instances et des gens d’entrĂ©e, ça ne fait pas envie du tout. Donc, je pense que le faire au niveau de l’instance, contre les instances les plus consensuellement problĂ©matiques, est utile.

      C’est un bon point. Bien entendu si quelqu’un veut pouvoir interagir avec Hexbear ou Lemmygrad iel peut ouvrit un alt sur lemm.ee ou autre, mais comme instance d’accueil francophone pour les gens qui ne connaissent pas Lemmy ou le Fediverse c’est sans doute mieux de proposer un espace sans

  • Magical_Spark@jlai.lu
    link
    fedilink
    arrow-up
    10
    ·
    edit-2
    14 days ago

    Pour.

    Rien que de lire que vouloir dĂ©fĂ©dĂ©rer avec eux Ă©quivaut Ă  rejoindre des personnes qui commettent atrocitĂ©s humaines au travers de leurs commentaires, ce n’est que peu raisonnable de discuter avec des gens qui ont de tels prĂ©jugĂ©s sur autrui.

    Aucune argumentation, un simple saut sur le fait qu’iels nous souhaitent un bon dĂ©barras, iels semblent sauter trĂšs rapidement sur l’agressivitĂ© envers autrui ou nommer autrui monstruositĂ© de par dĂ©saccord. Pas idĂ©al Ă  voir sur la communautĂ© locale.

  • inlandempire@jlai.lu
    link
    fedilink
    Français
    arrow-up
    10
    ·
    edit-2
    15 days ago

    Merci pour cette réflexion!

    Je partage l’analyse, en ajoutant que je pense personnellement que ce sont soit des adolescents qui sont pas Ă©clairĂ©s Ă  tous les Ă©tage, et dans ce cas je leur en veux pas trop, bien que je remarque chez eux les mĂȘmes processus edgy qui ont fait virer les forums de JVC Ă  droite toute dans les annĂ©es 2010. Soit ce sont des adultes, et dans ce cas, je suis bien inquiet pour leur santĂ© mentale


    Je voterai pour la dĂ©-fĂ©dĂ©ration, je pense qu’on sera beaucoup Ă  penser la chose suivante : jusque lĂ  l’ours hexagonal ne nous posait pas de problĂšmes, mais Ă©tant donnĂ© le comportement de ses utilisateurs sur le sujet de TheFrirish (brigading, insultes, ils se sont pointĂ©s sur une commu locale et n’ont pas respectĂ© le code de conduite de l’instance
) on a pas trop envie d’intĂ©ragir avec eux. C’est arrivĂ© une premiĂšre fois, ça ne m’étonnerait pas que leur comportement de bully nous fasse oublier d’eux.

    NĂ©anmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dĂ©-fĂ©dĂ©ration ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accĂ©der Ă  quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par dĂ©faut, il se peut que des communautĂ©s chez eux vous intĂ©ressent, et vous ne pourrez donc plus y accĂ©der. Un blocage d’instance au niveau de l’utilisateur pourrait ĂȘtre suffisant aux yeux de certains, mais Ă  quel prix quand on voit le comportement de ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.

    • Camus (il, lui)@jlai.lu
      link
      fedilink
      arrow-up
      5
      ·
      edit-2
      15 days ago

      NĂ©anmoins je recommande aux votants de bien penser aux implications, la dĂ©-fĂ©dĂ©ration ça veut dire que tout utilisateur ne pourra pas accĂ©der Ă  quelconque contenu de hexbear ou lemmygrad par dĂ©faut, il se peut que des communautĂ©s chez eux vous intĂ©ressent, et vous ne pourrez donc plus y accĂ©der. Un blocage d’instance au niveau de l’utilisateur pourrait ĂȘtre suffisant aux yeux de certains, mais Ă  quel prix quand ces deux instances. Pesez bien le pour et le contre.

      A noter que vous pourrez toujours lire le contenu en allant directement sur leurs sites, c’est commenter ou voter depuis votre compte Jlailu qui ne sera plus possible

      Pour la liste des communautés : https://lemmygrad.ml/communities

      Death to NATO

      Sympa comme douziĂšme communautĂ© la plus active đŸ˜