Mehr Hintergrundinformationen zu den Spekulationen rund um den schnellen Fall Qin Gangs. Folgt auf die Entlassungsstory, die hier schon eingereicht wurde.
Mehr Hintergrundinformationen zu den Spekulationen rund um den schnellen Fall Qin Gangs. Folgt auf die Entlassungsstory, die hier schon eingereicht wurde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Enforced_disappearances_in_China kleine Recherche gemacht. Kannst ja selber mal gucken. Aber es ist halt echt nichts ungewöhnliches. Und ich finde es ist auch besser als Leute öffentlich vor den Pranger zu stellen.
Danke für den Link. Hast du selber mal draufgeschaut? Nicht ein Politiker dabei, und sicher kein Minister. Einflussreiche Industrielle, Künstler, einige Uiguren und Peng Shuai.
Aber vollkommen unabhängig davon find ich es erschreckend, dass du intransparentes Verschwinden für unbekannte Dinge “besser” findest, als Aufklärung und Rechtsstaat. Es gibt Nuancen zwischen “an den Pranger stellen” und Transparenz. Für was überhaupt an den Pranger? Du diskreditierst damit die Mutigen auf deiner Liste, die sich nichts zu Schulden haben kommen lassen!
Jeder einzelne dieser Fälle sollte nicht vergessen werden und die CCP bei jeder Gelegenheit auf den Verbleib der Menschen angesprochen werden. Verschleppung, Kaltmachung oder einfach nur Ermordung von politischen Dissidenten ist nichts, was ich akzeptieren will.
Du weißt nicht ob Aufklärung und Rechtsstaat agieren. Es gibt auch bei uns Gerichtsurteile, die ohne die Öffentlichkeit gefällt werden. Es ist halt schwierig. Selbst Transparenz ist oftmals ein Pranger. Denk mal an Guttenberg, dessen Ruf war einfach komplett zerstört, obwohl das mittlerweile alles gut und transparent aufgearbeitet ist. Mein Punkt ist einfach und das ist glaube ich auch wichtig: Dass viele Fälle viel zu sehr aufgekocht werden.
Natürlich soll nicht immer alles öffentlich gemacht werden und es gibt besonderen Schutz gerade für Minderjährige…aber wir werden bestimmt immer erfahren, ob sich unser Außenminister etwas persönlich Verwerfliches geleistet hat (Details können von mir aus da raus), oder straffrechtlich belangt wird (dann natürlich für welches Verbrechen). Gerichtsverfahren sind i.d.R. - und nicht allgemein - öffentlich. Was genau war denn an der Causa Guttenberg falsch? Der Mann hat betrogen, wurde dafür belangt, ist zurückgetreten - sollten heutzutage mehr Leute tun, wenn so etwas ans Licht kommt.
Dein Vergleich ist für mich völlig absurd. Wir werden jetzt auch nicht von verschwundenen chinesischen Persönlichkeiten zugespammt (“aufgebauscht”). Deine Liste enthält gerade mal 14 Personen, von denen vllt 3-4 globale Aufmerksamkeit erlangt haben. Das Gegenteil ist der Fall! Wir müssten uns mehr und politisch über solche Geschichten aufregen…ich will gar nicht drüber nachdenken, wie hoch die dunkelziffer für normale Personen ist, die unter einen bestimmten Community-Score gefallen sind.
Ich weiß nicht was du mit Community-Score meinst, du vermischst da wohl einige Dinge. Das jetzt hat nichts mit dem sog. Sozialkredit-System zu tun und es ist bis heute auch umstrittig inwiefern das Sozialkredit-System negative Auswirkungen auf Personen hat. Bei Wikipedia ist das auch alles mehr als shady. Die Quellen funktionieren teils nicht oder sind von unseriösen Seiten. Das Sozialkredit-System soll von seinem Grundgedanken her belohnen. Wenn es negative Auswirkungen gibt für Personen wird das oftmals mit diesem System in Zusammenhang gebracht. Muss aber nicht unbedingt. Es ist schwierig und ich bin skeptisch bei der ganzen Berichterstattung. Ich will nicht abstreiten, dass die Chinesen Schmu treiben, keine Frage, aber vieles ist auch einfach so dermaßen übertrieben, dass es unglaubwürdig klingt. Das ist wie mit Nordkorea, nur weniger albern.
Sorry, aber deiner Logik kann ich nur schwerlich folgen.
Ich sprach von einer Dunkelziffer, die mit dem SozialkreditTM zu tun haben könnte. Wenn du davon ausgehst, dass in einem plötzlichen Verschwinden ein rechtsstaatliches Verfahren stecken könnte und das auch noch zum Schutz der Opfer (welch Hohn!), dann kann man doch auch die Spekulation in die andere Richtung treiben und nicht vom Ideal ausgehen. Dass repressive Maßnahmen nicht nur hohe Persönlichkeiten betreffen, wird hoffentlich kein Diskussionspunkt sein. Wobei das nur dein Ideal ist…meines hätte sicherlich mehr Transparenz intus.
Ich frage mich, welches der beiden Szenariena wohl wahrscheinlicher ist…vor allem, wenn ich mir deine Wiki-Liste anschaue. Wenn ich aber lese, dass du Berichterstattungen über Nordkorea als “albern” empfindest, kann ich nur davon ausgehen, dass du einfach nur ein China-Apologet bist.
Edit: Noch etwas zur Dunkelziffer hinzugefügt.
Weißt du, dass es anders ist? Warum muss man alles schlimmer machen, als es schon ist? Wohin soll das führen? Wir können das gesichert annehmen, was wir gesichert wissen und nachweisen können. Alles andere ist halt absoluter Käse. Ja, die Berichterstattung über Nordkorea ist albern. https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_68696426/kim-jong-un-erlaubt-28-frisuren-in-nordkorea.html - Wie würdest du diesen Käse nennen, der als seriös verkauft wird? Das wäre so als würden wir folgende Nachricht so uminterpretieren, dass alle nur noch eine Olaf-Scholz-Frisur tragen dürften: https://www.abendblatt.de/hamburg/article234046037/olaf-scholz-kanzler-friseur-ottensen-hamburg-altona.html - Manche Idioten würden das vll. sogar über Deutschland glauben, aber es entspricht nicht der Realität. Darum bin ich dafür, dass man erstmal das annimmt, was man auch nachweisen kann und nicht irgendwas dazu dichtet.
Boulevardpresse macht Boulevarddinge. So etwas interessiert mich nicht und hat auch nichts mit einer seriösen Berichterstattung über NK zu tun, über die zumindest ich gerne sprechen würde. Halt nein- darüber geht es ja gar nicht hier, sondern um chinesische Repressionspolitik.
Du willst die besten Möglichkeit annehmen, aber eine schlechtere Möglichkeit darf man “nicht dazudichten”. Wende deine eigenen Prinzipien bitte auch auf deine Äußerungen an. Dann verharmlost du vllt auch nicht mehr (aus Versehen?) menschenverachtende Praktiken.
Ich verharmlose hier garnichts, ich filter nur alles raus, was ich für Quatsch erachte. Bestimmte Sachen lassen sich nicht abstreiten. Und die Sachen, die nicht abzustreiten sind, sind meistens schon schlimm genug. Hast du dir mal die Quellen über China genau angeguckt? Ist recht interessant, solltest du mal machen. Daraus kann man viel lernen. https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/china-uiguren-internierungslager-101.html Schau dir das hier z.B. mal an. Ist dir aufgefallen, dass die Waffen alle keine Magazine haben? Die sind nicht geladen. Jetzt forsch mal weiter warum das so ist: Ich gebe dir einen Tipp - es sind gestellte Bilder von Übungen. Keine realen Vorkommnisse. Weißt du wie oft wir in Deutschland ähnliche Szenarien üben, die niemals in der Realität eintreten? Auch bei der Bundeswehr wird mit Warnschüssen agiert. Das ist alles nichts sonderlich unnormales. Außer das mit dem Stuhl, aber man sieht halt auch nicht wie Folter an diesem ausgeübt wird und Gefangene an Tische zu ketten ist jetzt auch nichts sonderlich unnormales, das machen auch die USA. https://w7.pngwing.com/pngs/559/647/png-transparent-united-states-interrogation-handcuffs-police-officer-prison-escape-united-states-angle-police-officer-united-states-thumbnail.png Das sind Indizien, dass diese Sachen passieren könnten, aber sie sind keine Beweise dafür, dass sie passieren. Was wir wissen ist, dass es Straflager gibt - das ist unstrittig. Das will ich auch nicht abstreiten. Aber wir wissen nicht was darin passiert. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass man nachweisen könnte, dass härtere Menschenrechtsverletzungen passieren, wenn sie wirklich passieren. Denn in der Berichterstattung wird es so dargestellt, als wäre das alltäglich. Alltägliches lässt sich nicht vertuschen. Hier ist übrigens die Originalquelle: https://www.xinjiangpolicefiles.org/tekes-detention-center-security-drills/ Kannst ja mal selber nachschauen. Ich habe auf dieser ganzen Seite nur Übungen gefunden. Auf vielen Bildern lachen die Leute sogar offensichtlich.
Edit: Also wir haben schon Nachweise von Folter. Aber wir sehen halt keine Folter, die z.B. an die gesicherten Vorkommnisse der USA herankommen. Da haben wir aus Guantanomo Bay, Afghanistan etc. ganz gesicherte Dokumente, Bilder die viel viel heftiger sind. Es geht mir hier also um die Verhältnismäßigkeit der Berichterstattung. Ich wiederhole: Nicht die Leugnung von Folter.
Glaubst Du wirklich, dass das Verschwinden von Menschen in China mit Rechtsstaatlichkeit zu tun hat?
Wer hat das behauptet? Ich sicher nicht.
Welche Behauptung, oder auch nur Annahme steht denn hinter der Aussage:
Dass du es nicht weißt. Steht doch da. Die Indizien sprechen aber tendenziell tatsächlich dagegen. Aber es ist nicht auszuschließen, dass hier trotzdem nach chinesischem Gesetz agiert wird.
Wenn Rechtsstaatlichkeit für Dich rein daran hängt, die Gesetze eines Staates zu achten, egal wie sie aussehen, dann hoffe ich für Dich, dass Du nie mal in China oder ähnlich menschenfeindlich agierenden Staaten was falsches machst und dann auch einfach so verschwindest.
Und man braucht nichtmal so weit weg schauen, es ist auch in Europa noch nicht lange her, dass es solche menschenverachtenden Gesetze gab. Das wäre Deiner Definition nach auch rechtsstaatlich völlig in Ordnung:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnberger_Gesetze
Natürlich ist das nicht in Ordnung. Aber danke für das Beispiel, das ist ein gutes Beispiel dafür warum Rechtsstaatlichkeit eigentlich nicht viel wert ist.
Edit: Bevor mir hier wer vorwirft ich hätte gesagt, dass die Hitlerdiktatur ein Rechtsstaat war… War sie definitiv nicht. - Abgekapselt davon ist mein Punkt einfach nur: Falls ein Staat beschissene Gesetze macht und diese beschissenen Gesetze eingehalten werden, handelt es sich um einen Rechtsstaat. Ist ein Rechtsstaat automatisch etwas gutes? Nein.