Sujet qui fera sûrement débat, mais j’imagine que ça concerne tout le monde, conducteur ou non
Merci pour le partage, c’est intéressant comme résumé du débat.
7/ La voiture est indispensable, on ne peut pas faire autrement Version courte : c’est parfois vrai, mais ce n’est ni une généralité, ni une fatalité !
Haha, la conclusion de notre débat de la dernière fois, @Camus@jlai.lu !
1/ Piétonniser, c’est la fin des petits commerces Version courte : c’est FAUX.
Je suis d’accord avec ça, mais j’ai quand même l’impression qu’on cache le vrai débat derrière des chiffres agglomérés. Les commerçants peuvent être des râleurs invétérés, mais s’ils râlent systématiquement, c’est pas forcément pour rien. Le nœud du problème, je pense, c’est qu’un centre-ville piéton n’attire certes pas le même nombre de gens, mais surtout n’attire pas les mêmes populations. Et ça me paraît clair que la piétonisation est une belle opportunité pour certains commerces, mais peut être une menace pour d’autres, en fonction de la population visée. Perso, je pense que l’effet net est bénéfique (mais c’est peut-être parce que je suis un sale bobo urbain), mais il faut peut-être veiller à ces sujets de mixité socio-économique…
Je pense surtout que l’alternative aux centres villes piétons sont les centres commerciaux en dehors des villes, uniquement accessibles en voiture. Et ça, ça tue les centres ville
Oui, mais justement, les commerçants de centre-ville, quand ils râlent, ils veulent un espèce de centre-commercial-centre-ville, où tu peux venir en voiture, te garer et marcher 2 minutes jusqu’à ton magasin. Mais c’est rarement compatible avec la piétonisation…
C’est surtout incompatible avec des immeubles partout. Soit tu as des gens qui vivent, soit des parking, avoir les deux c’est pas vraiment compatible en fait.
En effet !
C’est possible de mettre des parkings relais assez loin et connectés au centre-ville par des transports en commun. Le problème c’est que les automobilistes exigent de se garer pile au centre-ville où il y a pas de place.
Ca doit clairement être horrible en tant qu’usager autre que voiture
Clairement c’est pas mon kif… Mais y a pas mal de centre-villes de taille moyenne qui sont encore un peu comme ça, non ? Y a la voiture partout, tu te gares dans la rue, ou un des rares parkings, et tu marches jusqu’à ton magasin, sans prendre les transports en commun, ni avoir à traverser le centre-ville. J’imagine que les gens qui râlent ont peur de perdre ce “confort” personnel.
Effectivement ha ha
Sur le succès des centres-villes urbains, j’ai trouvé ceci: https://www.ouest-france.fr/economie/commerce/video-favoriser-les-pietons-et-les-cyclistes-met-il-en-peril-le-commerce-du-centre-ville-6871946
Strasbourg, Montpellier, Quimper, Chambéry, Chartres, Douai… Ces villes ont fait le choix de piétonniser une partie de leur centre-ville et ont constaté des effets positifs sur l’attractivité et le dynamisme de leur cœur de ville et de leurs commerces.
“Procos (la Fédération représentative du commerce spécialisé) a sorti un palmarès des centres-villes les plus dynamiques et les plus attractifs et on y retrouve beaucoup de villes avec un grand plateau piéton, une bonne desserte intermodale et une bonne animation locale”, note Élodie Barbier-Trauchessec. La recette du succès ?
Ce serait bien de trouver des chiffres concrets, mais j’imagine que ça ne doit pas être si facile à analyser (comment être sûr qu’un changement du chiffre d’affaire est bien dû à la piétonnisation et pas un autre facteur)
Oui, mais surtout il faudrait étudier le turn-over des commerces avant et après piétonisation. Si, comme je le dis, la piétonisation change de manière suffisamment substantielle la population qui vient faire ses courses en centre-ville (en plus de l’effet sur le nombre total de gens), il devrait y avoir des changements importants dans les commerces du centre-ville entre avant et après. Et les commerçants qui se voient passer la clé sous la porte seront ceux qui vont gueuler le plus, forcément…
Je suis d’accord sur les arguments.
LE gros problème, c’est qu’il n’y a pas de vrai alternative pour les personnes se déplaçant principalement tout seul.
le vélo ( même electrique), si vous êtes en région valonnée et en plein hiver, ça ne fait pas réver.
La plupart quand ils disent “alternative” ils veulent un truc aussi confort que la voiture solo, mais ça n’existe pas. Toutes les autres options impliquent un effort de changement d’habitude.
L’alternative c’est le covoiturage, le tram et le bus.
Le problème c’est que les transports en commun sont très peu développé j’ai l’impression
L’endroit en France où c’est le plus développé c’est (d’après mes comparaisons) en Haut de France, et pourtant il y a encore pas mal de point faible et de zone non desservi, ce qui n’est pas pratique suivant où tu vis, même avec un vélo pliableDonc le covoiturage. Le problème des gens seuls dans leur voiture, c’est justement qu’ils sont seuls dans leur voiture…
Après le gros problème de la voiture en France, c’est pas l’usager qui va le solutionner. Se sont des politiques publiques de developpement d’alternatives, donc développer les transports en commun ou créé des centre ville piétonisé par exemple.
Je suis en région (très) vallonnée et même avec les enfants c’est vélo l’hiver pour l’école, le travail, les courses. Ça s’apprend et ça demande de s’équiper un peu. Les rares moments où on évite ce sont les moments où on ne prendrait pas la voiture non plus (trop de gel, …).
Par contre le côté vallonné + froid ça oblige à prendre de bons vélos. C’est pas un électrique à 1000 balles qui va vous faire passer les côtes sans effort.
quand on habite en appartement en ville, on laisse tomber le vélo electrique à 2000 balles, c’est la garantie de se le faire voler et perdre 2000 balles
C’est comme si l’auteur de l’article a entendu les foutaises de mon beau-frère. Sans lui demander, il se lance régulièrement dans les discours pro-voiture… mais je sais que ses arguments viennent des vidéos YT de Sud Radio ou TV Finances ou je sais pas quoi…
Pas évident
Peut-être que je m’éloigne du sujet mais la critique de la voiture pourrait engendrer des changements de comportements si des alternatives sont proposées. Je ne parle pas des trajets courts bien entendu mais des trajets inter-régionaux, aujourd’hui, je ne considère pas que la SNCF ait pris le tournant du vélo au vu de la difficulté à faire de l’intermodal Vélo-train : les emplacements sont restreints, pris d’assaut, lorsque l’on est entré en début de parcours de train, le vélo est derrière tous les autres et donc c’est l’enfer pour pouvoir sortir avant le terminus, …
c’est ce que préconise le GIEC, et il faudrait donc une politique pour mettre ça en place. Est-ce que Macron, double champion de l’inaction climatique, le fera ?
Vraie question : comment nous pouvons le faire (demander une vraie politique velo train)?
Écrire à la sncf pour demander des wagons vides spécial vélo/fret? On n’a même pas le droit de voyager avec des carrioles… on laisse les enfants à la maison pour partir en vacances ou en WE?
J’ai pas l’impression que les asso pro velo ont des demandes dans ce sens, ni les députés…On est dans une situation compliquée actuellement, où le gouvernement passe en force des résolutions à coup de 49.3.
Le Haut Conseil pour le Climat a rendu son rapport, et l’action n’est pas encore au niveau.
Donc d’une manière générale, il aurait fallu voter pour une gouvernement qui a un programme adapté face à l’urgence.
il y a des élections européennes, donc ça sera l’occasion de porter notre voix.
Ensuite, je pense qu’il faut éventuellement travailler avec les élus locaux, que ça soit régional, départemental ou plus petit. ils peuvent encore agir, et il y en a qui en ont conscience. il faut participer aux réunions organisées par les mairies par exemple, s’investir dans la vie des villes et discuter avec les élus locaux.
C’est typiquement un article qui ne me plait pas avec 10 points qui sont jugé faux alors que ca dépend du contexte/point de vue même si on comprend la logique derrière et que globalement on irait dans son sens, trier ca en binaire c’est pas fou.
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Il y a des travaux dans mon centre ville qui s’étale sur plusieurs années, les commerçants ont vu des baisses de 30 à 50% et sont indemnisés en partie. C’était piéton avant et ca l’est toujours mais largement réduit le périmètre des gens qui peuvent venir dans un temps correct. Oui les zones piétonnes c’est bien mais selon la stratégie qu’on veut pour la zone commercial il y a d’autre choses à côté
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En écoutant certain du 7eme/8eme décile qui ne se considère pas riche, ca ferait la majorité dans le camp des pauvres. J’ai plutôt tendance à voir l’inverse mais le point de vue peut être différent
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Une grosse partie des autoroutes sont les itinéraires les plus écologiques. C’est pas pour autant qu’il faut en faire partout. (Et en France ca arrange surtout les parisien se réseau en étoile…)
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Il faut réfléchir plus loin que la vitesse 30km/h, regarder quels rapports de vitesse on mettra (2/3), pas mal d’analyse que j’ai vu était déconnectée de la réalité dans leur modèles, typiquement les premiers graphiques basé sur un rapport unique virtuel. Et je pense qu’il faut mieux laisser la gestion aux locaux, il y a déjà des zone 30, 50, 70 en ville qui sont logique (J’ai compris ce point comme le fait de mettre 30 dans toute la ville mais peut être mal compris)
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Pas mal revienne là dessus, vu que la tendance … c’est des gros SUV électrique mais d’un autre côté c’est aussi suv thermique. C’est également concentré sur la France car largement peu émettrice de CO2 en prod d’électricité par rapport à d’autres mais si on regarde par localité c’est très varié (si on cherche un impact proche de la réalité).
Etc…
C’est des sujets où on peut tourner autour et trouver des choses contraires
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@Camus recycle mes liens 😆
(c’est bien, faut recycler 😘 )
edit: ah même pas en fait, il est tout neuf celui là :)
Je check toujours pour le com/repost normalement :)
perso j’ai fait le choix de ne pas avoir de voiture dès le début, du coup toute la recherche du logement et des entreprises où j’ai postulé s’est fait en fonction de ça mais du coup je le dis haut et fort, quand on y arrive, c’est bon pour le cardio :)
Pareil, depuis que j’habite en plein centre ville je suis devenu bobo écolo islamogaucho écoterroriste et anti voitures, anti Klaxons, anti scooters/moto.
J’aime mon vélo et mes trams mais heureusement ici les transports desservent partout, même les zones commerciales/industrielles ou les patelins perdus.
Par contre j’évite comme la mort ce genre de zones en France car je sais qu’aller chez Auchan veut dire route départementale à 80km/h sans piste cyclable ni trottoir. Autant s’allonger sur une autoroute.
Tu fais quoi comme métier ? Ça fait des années qu’on construit des zones industrielles loins de tout. Et donc si une fois en ville tu peux ranger la vouture, tu en as besoin pour aller travailler
je bosse dans une agence web, du coup c’est centre ville pour le boulot, mais comme j’aime l’air pur, je me suis installé dans les limites du réseau de transport en commun. Et comme c’est souvent en panne, je fais très souvent le trajet a pied. 1h a 1h30 de marche a pied pour aller de chez moi au boulot ^^
je suis dans la même situation. Je suis dev et je suis à 5min de la gare.
1h a 1h30 de marche a pied pour aller de chez moi au boulot ^^
Potentiellement 3h de perdues par jour, en plus des 8 à 10 perdues à enrichir quelqu’un d’autre.
Ça fait 3h de sport léger, de podcasts/musique et de découverte de la ville.
Je préfère ça à 1H de voiture qui est pour le coup du temps complètement perdu (pas d’effort physique mais pourtant de l’épuisement, demande d’attention constante sur la route donc impossible de se concentrer sur autre chose, etc.)
c’est pas du temps perdu, c’est bon pour la santé. ajouté aux 2h de promenade du toutou par jour, je faisait laaaargement les 10km de marche conseillé par jour. maintenant que je suis full télétravail, j’ai juste les 2h de promenades du toutou et c’est un peu limite ><
Oui, c’est effectivement loin d’être du temps perdu.
En plus de cela, la marche est un excellent moyen de laisser son cerveau se “reposer”, contrairement à la voiture avec laquelle on est obligé d’être constamment attentif à ce qu’il se passe autour de soi.
Personne n’a jamais dit “Avoir un SUV est indispensable !”, c’est vraiment ruiner l’article juste pour avoir absolument 10 points…
Je l’ai déjà entendu, de la part de parents qui apparemment ne supportaient pas de placer l’enfant sur le siège bébé dans une voiture classique
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Ce que tu décris ça s’applique aussi aux bons vieux monospaces des familles, mais je reconnais que c’est moins sexy (et probablement a peine mieux niveau environnement)
Je regrette vraiment le monospace. Ok c’était moche, mais justement ça encourageait à s’en servir quelques années quand c’était vraiment nécessaire, puis revenir à une voiture classique, au contraire des SUVs.
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C’est vraiment pour le plaisir de s’inventer des besoins, vu l’évolution du confort et de la sécurité ces dernières décennies… A la limite en zones de fortes neiges ou inondables ça peut s’entendre, et encore
L’autre argument que j’entends souvent c’est la visibilité, et le troisième c’est les maux de dos
La taille du coffre pour ma mère
