Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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    2 days ago

    toujours inexistants/invalides actuellement selon moi

    Quels sont les argument valides et existants pour la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB envers nous?

    • soumerd_retardataire@lemmy.world
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      2 days ago

      lemmy.world avait défédéré sur la base de leur apologie du terrorisme.

      Bien que je ne sois Ă©videmment pas d’accord, vous aurez compris ma position(, les terroristes des uns sont les rĂ©sistant.e.s des autres), c’était au moins factuel et pouvant se retrouver sur n’importe laquelle de leur frontpage, non fondĂ© sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s non reprĂ©sentatifs dans un sujet parlant de leur dĂ©fĂ©dĂ©ration.
      Une dĂ©fĂ©dĂ©ration pourrait avoir lieu avec une instance pĂ©dophile ou qui harcĂšle, ou autre, elle ne devrait pas avoir lieu pour des divergences politiques, mais ce dernier cas serait au moins un argument plus valide que de se fonder sur quelques commentaires non reprĂ©sentatifs de l’instance.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        2 days ago

        Donc pourrais-tu, par soucis d’équitĂ©, commenter chez HB de la mĂȘme maniĂšre que chez nous, pour leur expliquer Ă  quel point ils ont tort et que personne ne devrait dĂ©fĂ©dĂ©rer sur base d’une flamewars?

        Parce que ça fait plusieurs jours que tu essayes de nous convaincre de rester fĂ©dĂ©rĂ©r pour ces raisons, alors que lorsqu’eux dĂ©fĂ©dĂ©rent, tu n’y trouves rien Ă  redire

          • Camus (il, lui)@jlai.lu
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            2 days ago

            Donc si on avait mis en place un filtre équivalent chez nous, tu aurais laissé tomber ou tu aurais créé un alt pour passer outre?

            • soumerd_retardataire@lemmy.world
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              2 days ago

              OulĂ , j’aurais laissĂ© tomber, je ne pensais mĂȘme pas recevoir de rĂ©ponses 3-4 jours aprĂšs que le post ait Ă©tĂ© publiĂ©, et mes premiers commentaires le montrent.
              J’ai dĂ©jĂ  assez de comptes, et en plus il faut remplir un formulaire d’inscription sur Hexbear(, certes plus court que sur Lemmygrad), et cela ne servirait probablement pas Ă  grand chose de toute maniĂšre, Ă  cause de vous et/ou d’e.lles.ux.
              VoilĂ  mes quelques raisons, dĂ©fĂ©dĂ©rez pour des raisons invalides fondĂ©es sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s non reprĂ©sentatifs si vous y tenez, et sans envoyer de dĂ©lĂ©gation(, ton terme) chez e.lles.ux pour en discuter. Pour ma part, je ne regretterais pas de vous avoir dit que vous avez tort, et mĂȘme si vous n’ĂȘtes pas d’accord pour une raison qui continue de m’échapper je vous remercie de ne pas m’avoir (immĂ©diatement )banni, fin de l’histoire du coup.

              • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                2 days ago

                défédérez pour des raisons invalides fondées sur quelques commentaires énervés non représentatifs

                On fait comme HB

                • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                  2 days ago

                  On fait comme HB

                  Qui ne l’auraient pas fait si vous n’aviez pas dĂ©cidĂ© en premier(, selon leur point de vue,) de dĂ©fĂ©dĂ©rer.

                  • inlandempire@jlai.lu
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                    2 days ago

                    Tu mens. Nous ne sommes pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s de hexbear, une consultation a Ă©tĂ© ouverte aux utilisateurs pour en discuter ensemble, il n’y a pas encore eu de dĂ©cision prise.

                    Hexbear quand Ă  eux ont dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© d’eux mĂȘme.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                    2 days ago

                    On n’avait rien dĂ©cidĂ© du tout, on ouvrait la discussion. S’ils n’avaient rien dit, il y avait une chance importante que les partisans du maintien de la fĂ©dĂ©ration auraient gagnĂ©, il suffit de voir le nombre de commentaires dans ce sens dans le fil

                    aprĂšs les avoir vus dĂ©barquer pour faire du brigading dans un post qui Ă©tait lĂ  pour rĂ©flĂ©chir, la dĂ©fĂ©dĂ©ration me semble justifiĂ©e car ils ne sont pas dans une dĂ©marche d’échange, plutĂŽt dans l’imposition de leur point de vue.

                    https://jlai.lu/post/11656549/10476619

                    c’est une avalanche de propos haineux et d’accusations qui ont Ă©tĂ© larguĂ©es, simplement parce que quelqu’un a relancĂ© la question de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec des exemples pour argumenter. Puis l’exemple est arrivĂ© par lui-mĂȘme.

                    https://jlai.lu/post/11656549/10481313

                    J’étais initialement plutĂŽt contre, mais les exemples partagĂ©s me gĂȘnent beaucoup.

                    https://jlai.lu/post/11656549/10492590

                    Compte tenu du bordel que les utilisateurs d’Hexgears ont foutu dans l’autre thread

                    https://jlai.lu/post/11656549/10521285

                    Par contre, la vague de brigading sur le post original Ă©tait particuliĂšrement violente

                    https://jlai.lu/post/11656549/10475361

                    Pour ma part, j’étais restĂ© neutre sur la question. Je me disais qu’on pouvait dialoguer, Ă©changer des idĂ©es
Cependant, vu l’agressivitĂ© de certain et certaine, je vais simplement voter la dĂ©fĂ©dĂ©ration des deux.

                    https://jlai.lu/post/11656549/10476006