Hallo zusammen,

ich habe folgenden Post gefunden (verlinkt im Post-TItel), der Ausschnitt aus einem Interview von Jan von Aken bei Tilo Jung zeigt. Das vollständige Interview kann man hier gucken: https://www.youtube.com/live/ls0tBHgy_xI?cbrd=1

Aber ich fands sehr spannend, zu hören und es klärte einige Fragen bzgl deren Politik.

  • copacetic
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    32
    arrow-down
    1
    ·
    1 day ago

    Alle sind sich einig, dass Putin derzeit nicht offen für Verhandlungen ist. Würden wir die Waffenlieferungen einstellen, würde die Ukraine sehr bald verlieren. Damit sind weitere Waffenlieferungen doch notwendig, um die Chance auf einen gerechten Frieden zu erhalten.

    Zweitens denke ich, dass auch viel nicht-militärisch gemacht wird, aber das ist halt alles vertraulich. Solange man nicht kurz davor ist irgendwelche Verträge zu unterzeichnen, wird davon nichts an die Öffentlichkeit kommen. Das macht es schwierig zu sagen, das nicht-militärische Mittel nicht ausgereizt werden.

    • einkorn@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      27
      ·
      1 day ago

      Zumal van Aken ja auch erklärt, dass eine vereinbarte Waffenruhe meist eh nur zur Aufrüstung genutzt wird und Friedensverträge häufig während aktiver Kampfhandlungen ausgehandelt werden.

      Von daher verstehe ich die Argumentation “Waffenlieferungen stoppen, Verhandlungen starten” vorne bis hinten nicht? Wie soll die Ukraine verhandeln, wenn ihr die Möglichkeit zum Kämpfen genommen wird?

      • poVoq@slrpnk.net
        link
        fedilink
        arrow-up
        13
        arrow-down
        3
        ·
        edit-2
        1 day ago

        Alle Waffenlieferungen stoppen steht nicht im Wahlprogramm der Linke (aber bei dem BSW), d.h. das ist Verhandlungsmasse sollte es zu Koaliationsverhandlungen mit der Linke kommen.

        Der grundsätzliche Ansatz nach Verhandlungsoptionen zu schauen ohne immer weiter an der Eskalationsschraube mit immer besseren und weiter reichenden Waffen zu drehen ist meiner Meinung nach nicht schlecht und heißt keinesfalls das z.B. Munitionslieferungen für sich bereits in der Ukraine befindliche Waffen eingestellt werden.

        • einkorn@feddit.org
          link
          fedilink
          arrow-up
          15
          arrow-down
          1
          ·
          1 day ago

          ohne immer weiter an der Eskalationsschraube

          Ich verstehe nicht, warum es eine Eskalation sein soll, der Ukraine dieselbe Art von Waffen zur Verfügung stellen, mit der Russland sie aktiv angreift. Klar, keine Person, die klar im Kopf ist, wird der Ukraine jemals Atomwaffen liefern, aber damit greift Russland ja auch nicht aktiv an.

          Es ist Russland, die konstant an der Eskalationsschraube drehen, in dem sie immer wieder neue Methoden ins Spiel bringen:

          • Zuletzt Einsatz von Raketen mit sog. MIRV Systemen gegen zivile Ziele, die mit Atomsprengköpfen beladen werden können, was praktisch als Wink mit dem Zaunpfahl gewertet werden kann.
          • Versuchte Brandanschläge auf internationale Logistik
          • Beschädigung internationaler Infrastruktur
          • allgemein die verschiedenen Strategien zur hybriden Kriegsführung
          • poVoq@slrpnk.net
            link
            fedilink
            arrow-up
            3
            arrow-down
            17
            ·
            1 day ago

            Du findest also das nur weil Russland Kriegsverbrechen begeht und eskaliert es ok ist wenn wir das gleiche machen bzw. die Ukraine dazu befähigen?

            Ich kann ja noch ein Stückweit verstehen das die Ukraine selbst Vergeltung für den Angriff ziviler Ziele will und gleiches mit gleicher Münze zurückzahlen will, aber das macht es nicht besser und bedeutet auch nicht das wir das ermöglichen müssen.

            Im übrigen ist es recht gut in der Friedensforschung belegt das solche Vergeltungsangriffe nicht zu erhöhter Verhandlungsbereitschaft, sondern im Gegenteil zur weiteren Eskalation der anderen Seite führt.

            • einkorn@feddit.org
              link
              fedilink
              arrow-up
              17
              arrow-down
              1
              ·
              1 day ago

              Du bist ein spaßiger Gesprächspartner auf Partys, oder?

              Hat hier irgendjemand davon gesprochen, dass die Ukraine Kriegsverbrechen begehen soll? NEIN! Es geht darum, dieselben militärischen Fähigkeiten zur haben. Wie man diese Fähigkeiten einsetzt, ist eine völlig andere Diskussion.

              Aber ja, wir können natürlich wieder solche sinnlosen Beschränkungen einführen wie “Ihr dürft aber nicht auf russisches Gebiet schießen”, was die Russen natürlich sofort dazu nutzen, ihr Material so zu positionieren, dass sie die Ukrainer beschießen können und die das hinnehmen müssen.

              • poVoq@slrpnk.net
                link
                fedilink
                arrow-up
                3
                arrow-down
                10
                ·
                1 day ago

                Bei den Taurus Marschflugkörpern z.B. geht es um langstrecken Angriffsfähigkeiten tief in das russische Hinterland und die Ukrainer haben mit vergleichbaren Waffen die die Briten geliefert haben schon genügend unter Beweiß gestellt das sie willens sind diese gegen nicht militärische Ziele einzusetzen bzw. solchen Kollateralschaden in kauf zu nehmen.

                • einkorn@feddit.org
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  13
                  arrow-down
                  1
                  ·
                  1 day ago

                  diese gegen nicht militärische Ziele einzusetzen

                  Die da wären? Ölraffinerien, die den Treibstoff für Logistik dieses Krieges liefern? Die Fabriken, die die Panzer bauen? Das sind militärische Ziele.

                  • poVoq@slrpnk.net
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    2
                    arrow-down
                    14
                    ·
                    edit-2
                    1 day ago

                    Ölraffinerien sind keine militärischen Ziele. Das ist genau die Art von Eskalation die zu großem Leid in der Zivilbevölkerung führt und die Fronten auf beiden Seiten immer weiter verhärtet.

        • copacetic
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          6
          arrow-down
          2
          ·
          1 day ago

          Naja, dort steht:

          Statt immer mehr Waffenlieferungen braucht es endlich eine gemeinsame Initiative der Bundesregierung und der EU mit China, Brasilien und anderen Staaten des globalen Südens, um Russland an den Verhandlungstisch zu bringen.

          Man hätte das “statt immer mehr Waffenlieferungen” auch weglassen können, wenn man nur sagen will, dass es mehr Sanktionen braucht.

    • poVoq@slrpnk.net
      link
      fedilink
      arrow-up
      5
      arrow-down
      2
      ·
      1 day ago

      Alle sind sich einig, dass Putin derzeit nicht offen für Verhandlungen ist.

      Das stimmt nur in sofern als das Putin das derzeit nicht selbst öffentlich sagt. Reuters behauptet was anders, und es gibt den von den Chinesen und Brazillianern ausgeabreiteted Friedensvorschlag der sicher nicht perfekt ist und aus verständlichen Gründen von den Ukrainern derzeit abgelehnt wird, aber es ist nicht sehr glaubwürdig das die Chinesen den nicht mit Russland abgestimmt hätten.