Jag sÄg den hÀr frÄgan pÄ sweddit idag: How cashless is Sweden?. Och det fick mig att börja fundera, har ni nÄgonsin stött pÄ problem pÄ grund av butiker (eller annat) som inte tar emot kontanter? Jag har inte sjÀlv stött pÄ nÄgra problem annat Àn den gÄngen jag faktiskt fick anvÀnda kontanter och inte kÀnde igen de nya mynten sÄ jag fick lite kÀnslan av att vara utomlands. Jag kan ju tÀnka mig att det blir problem den dagen digitala system kraschar men tror inte det kommer göra att gemene man samlar en hög kontanter hemma.
Jag Àr en av de som i princip helt slÀppte anvÀndandet av kontanter för 15-20 Är sedan.
DÄ var det problematiskt att inte ha kontanter sÄ man ofta fick betala en extra avgift för smÄköp med kort. Vinsten Äts helt upp av kortavgifterna vid köp för smÄ belopp. Tror kostnaden var nÄgot i stil med 3kr + 3% av totala beloppet. Köper man dÄ tuggummi för 10kr sÄ Àr det inte svÄrt att förstÄ att affÀrsidkaren vÀgrade kortbetalning.
Det som dÀremot inte syntes i kalkylen var den egentliga kostnaden för kontanthanteringen. MÀngden vÀrdetransportrÄn under 90- och 00-talen var ju förbluffande. Ibland var det 6-7 pÄ en vecka. LÀgg till det riskerna för alla de butiksanstÀllda som fick gÄ med dagskassan till banken efter stÀngning.
Det var inte helt billigt med kontanter, inte bara sett ur ett ekonomiskt perspektiv men ocksÄ om man rÀknar mÀngden brottsoffer med livslÄnga men.
Nu har vi tagit oss till punkten dÀr mÄnga affÀrsidkare istÀllet vÀgrar kontanter. Butikerna slipper helt enkelt rÄnare som hotar och stjÀl.
Ăven om fördelen Ă€r uppenbar sĂ„ Ă€r det inte riskfritt med kontantkort samhĂ€lle.
Coops underleverantör som blev cryptovirusdrabbade drog med sig hela Coop i fallet. I princip var samtliga butiker i hela Sverige helt utslagn. Vi snackar miljardnota och det Àr bara för nÄgot som rörde en isolerad infrastruktur med relativt fÄ inblandade.
Vad hÀnder om en hel bank förlorar möjligheten att kommunicera utanför sin egna infrastruktur?
Vad hÀnder om Bankgirocentralen gÄr ner (= betala rÀkningar och SWISH)?
Det Àr inte officiellt men lita pÄ att det har varit mycket problem för bankerna sen Ryssland började vÄldföra sig pÄ Ukraina. AlltsÄ i en situation dÀr Sverige inte Àr direkt i krig utan bara ger stöd Ät en kombattant.
LÀgg till detta att du och jag pÄ nÄgot konstigt sÀtt inte tycker det Àr det minsta konstigt att nÀr du köper nÄgot i min affÀr sÄ kommer nÄgon in frÄn vÀnsterflanken och tar 3% av beloppet.
NÀr bankerna hade stora valv med dina och mina pengar sÄ var det ju sjÀlvklart att de skulle ha ersÀttning för att de garanterade att vÄra pengar inte bara försvann. Idag Àr finns och mina pengar i princip siffror i ett Excel-ark⊠och de tar betalt varje gÄng du vill Àndra en av siffrorna i arket. Det Àr i princip samma avgifter idag som för 20 Är sedan nÀr bankerna faktiskt hade omkostnader för kontanthantering vilket visar varför privata aktörer inte ska tillÄtas befinna sig i situationen som svenska banker befinner sig i idag.
Det Àr dags att vi diskuterar möjligheten att Riksbanken tar över den finansiella infrastrukturen och ger oss medborgare bastjÀnsterna betalkort, transkriberingen, sparkonto och internetbank.
Jag kunde inte sagt det bÀttre sjÀlv. Det Àr ju uppenbart att i fredstid finns det enorma vinningar för privatpersoner i form av bekvÀmlighet men jag Àr mycket orolig för krisberedskapen. Om nÄgot har vÀl bÄde corona och rysslands invasion visat att vi faktiskt har skÀgget i brevlÄdan. Kanske borde dra ur det nÄn gÄng.
Intressant att höra om hur det var i början dÀr med de extra avgifterna. Jag Àr nÄgot för ung för att ha varit betrodd med kort pÄ den tiden sÄ det har jag inte funderat pÄ över huvudtaget!
Man kan ju hoppas att om riksbanken skulle gÄ in och göra delar av det som bankerna erbjuder Idag skulle kunna resultera i smidiga lösningar (för oss) och att det inte skulle bli halvdana lösningar pÄ grund av rÀdsla. Det borde gÄ att hitta lösningar som Àr sÀkra men ÀndÄ vi kÀnner oss nöjda med. E-krona, id i telefon osv, sÄ vitt jag vet (vilket inte sÀger alltför mycket) fÄr vÀl den typen av lösningar mest nej i deras utredningar?
Det hÀr fick mig att tÀnka pÄ hur dumt det Àr med ett centraliserat id-system. Att alla banker beror pÄ ett och samma BankID för att bekrÀfta identiteter. Det blir en flaskhals dÀr det Àr betydelselöst hur banker jobbar för krisberedskap gÀllande sjÀlva transaktionerna. SÄ, Ryssland, anfall BankID. DÄ blir det kaos hÀr.
Jag har fotogenlampor och stormkök hemma, men inte för att anvÀnda dom till vardags. UngefÀr sÄ ser jag pÄ kontanter ocksÄ.
Underbart att slippa kontanter till vardags, det Àr betydligt smidigare och sÀkrare med kort.
DÀremot sÄ Àr det rent skit ur ett krisberedskaps perspektiv. Vi blir helt beroende av externa aktörer och nÀr dom försvinner eller för problem, sÄ försvinner ocksÄ vÄran möjlighet att betala.
Statlig inblandning krÀvs för att sÀkerstÀlla sÀkerheten och beredskapen kring kortbetalningar.
Edit: Glömde att sÀga att det kÀnns som att man Àr tillbaka i stenÄldern nÀr man Àr utomlands och butiker eller taxi vÀgrar kort.
Jag tycker det redan Ă€r ett problem att privata bolag kan bestĂ€mma vilken mobiltelefon man mĂ„ste köpa, eller vilket operativsystem man fĂ„r ha pĂ„ sin dator, för fĂ„ att vara med i samhĂ€llet. Jag hade hellre köpt en PinePhone, men utan bankid, swish och lokaltrafikens appar sĂ„ blir man vĂ€ldigt begrĂ€nsad. Speciellt eftersom bankid tog bort Linux-versionen av sin app för ett par Ă„r sedan, sĂ„ jag Ă€r helt beroende av telefonen för bankĂ€rended och online shopping. Ăven sjukvĂ„rden skulle bli svĂ„rare, dock inte omöjlig, att komma Ă„t utan bankid.
Ăn sĂ„ lĂ€nge gĂ„r det att köra âunGoogledâ Android och Ă€ndĂ„ komma Ă„t bankid etc⊠Men det hela bygger pĂ„ reverse engineering av Google Play Services, och ifall Google skulle fĂ„ för sig att börja kryptera den trafiken sĂ„ Ă€r det slut med det.
Jag har alltid förundrats över ordet âkontantfrittâ. âFrittâ implicerar frihet frĂ„n nĂ„got, en positiv sak. NĂ„got aom butiker gĂ€rna skyltar och stoltserar med. Men frĂ„n konsumentens perspektiv finns egentligen inga fördelar, bara nackdelen i form av ett fĂ€rre sĂ€tt att betala. Kalla det för vad det Ă€r; kontantlöst. Butiken gör inte mig en tjĂ€nst genom att neka ett betalmedel.
Vet inte om jag hĂ„ller med riktigt. Lyfter man blicken lite frĂ„n bara butik och kund sĂ„ tycker jag att jag som medborgare kan fĂ„ stora fördelar nĂ€r vi blir âfriaâ frĂ„n kontanthantering i samhĂ€llet. Lite pĂ„ samma sĂ€tt som rökfritt (dĂ€r en rökare skulle kunna ha invĂ€ndningar mot att kalla det âfrittâ).
Det handlar ju mindre om att vi slipper anvĂ€nda kontant, och mer att vi förlorar alternativet att anvĂ€nda kontant. Jag ser inga nackdelar med fler alternativ, till skillnad frĂ„n ârökfrittâ dĂ„ det faktiskt gynnar andra som inte vill andas in rök
Jag ser nackdelar med fler alternativ nĂ€r dessa alternativ fĂ„r konsekvenser för samhĂ€llet i stort. Kontanthantering Ă€r mer kostsamt och möjliggör en rad brott. AlltsĂ„ Ă€r âkontantfrittâ nĂ„got som gynnar andra som inte vill bĂ€ra den högre samhĂ€llskostnaden som följer med kontanthantering.
Sen finns det som nÀmnts i andra kommentarer hÀr fördelar med kontanter ocksÄ och hÀr blir vÀl jÀmförelsen med rökande lite haltande dÄ rökandet har vÀldigt fÄ fördelar (kortsiktigt personligt vÀlbefinnande för vissa enskilda individer kanske?).
Det Àr ju en viss sÀkerhetsrisk att inte kunna hantera kontanter överhuvudtaget. Men i vardagen Àr det ju extremt bekvÀmt att bara hantera ekonomin i telefonen.
Jag mÄste erkÀnna att jag var lÄgsam med att börja anvÀnda telefonen för kortbetalningar i butiker. Precis nÀr det började bli en grej försökte jag testa lite och stötte pÄ problem, sen tog jag pÄ tok för lÄng tid pÄ mig att ge det en chans igen. Numera funkar det ju jÀttebra och blev lite irriterad pÄ mig sjÀlv att jag inte upptÀckt det tidigare.
Herregud vad jag skulle vilja kunna anvÀnda min telefon till precis allt, id-kort, körkort, betalning + allt man redan gör. Men jag har sjÀlvklart en bank som inte stödjer Apple Pay. Lösningen jag har för det just nu Àr att jag har ett klarna kort som sedan drar allt via autogiro. Visst det fungerar, men jag gillar det inte sÄ dÄ slutar det med att jag inte anvÀnder det.
Om du Àr villig att testa en lite oortodox lösning sÄ finns ju Curve Card, dÀr du lÀgger in ditt Curve kort för att betala med i Apple Pay och du sedan har kopplat ditt vanliga kort till Curve.
Android-anvÀndare sjÀlv sÄ har ingen koll pÄ vilka banker man kan tÀnkas vilja gÄ till för apple pay, annars kan man ju fundera pÄ att skaffa konto i en bank det faktiskt funkar pÄ. Man behöver ju inte byta bank helt heller tÀnker jag, om man kan hitta en bank med lÄg avgift för att bara ha ett konto med ett betalkort kopplat till liksom (som stöder apple pay dÄ sÄklart, om det Àr det operativsystemet man sitter med).
Jag kÀnner mig Ànnu inte villig att lÀmna plÄnbok hemma, sÄ dÀrmed trodde jag inte att jag skulle tycka det var allt för mycket smidigare att betala med telefonen Àn att ta fram kortet och betala med, men nu nÀr jag börjat göra det sÄ skulle jag aldrig vilja vara utan det.
Man ska ju kunna lagra ID-kort i bankid numera, men verkar bara vara nationellt ID-kort eller pass och inte körkort av nÄgon anledning. Hade gÀrna sett att det funkade med körkort.
Det pÄverkar mig utomlands nÀr stÀllen inte tar kort, och man stÄr dÀr som ett fÄn!
SpÀnnande, jag har inte varit utomlands pÄ sÄ lÀnge att jag inte tagit ut landets valuta i förvÀg. SÄ dÀr har jag i varje fall inte behövt hamna (Àn sÄ lÀnge)!
Nope, bara tvĂ€rtom. Finns mĂ„nga stĂ€llen som INTE tar kontanter, smĂ„ butiker, vissa kassor pĂ„ min Willys, SL bussar osv. đ
Anekdot: NĂ€r Swish kom sĂ„ hade jag ett samtal med min morfar. Han argumenterade för att ingen bonde skulle komma o dra upp din bil om du försökte swisha honom pengar, men alla tar emot kontanter. Men som landsbygds bo kan jag meddela att han hade fel, grannbönderna hĂ€r sĂ€ljer Ă€gg o allt möjligt pĂ„ sina gĂ„rdar, och dom vill INTE ha kontanter lĂ€ngre utan ber om Swish đ
Att tillÀgga Àr ju dock att swish inte riktigt Àr samma sak dÄ det inte anvÀnds utomlands pÄ samma sÀtt, sÄ turister osv kommer inte ha tillgÄng till det.
Jag Àr nyfiken pÄ hur det Àr för förÀldrar som försöker lÀra sina barn om att hantera pengar. VÀldigt mycket lÀttare att ge barn veckopeng som en fysisk sedel och att de pÄ sÄ sÀtt förstÄr att de var en begrÀnsad mÀngd. Hur förklarar man att en siffra i en app pÄ telefonen avgör vad du kan köpa och inte?
Man ger dom ett av sina kreditkort och betalar rĂ€kningen Ă„t dom. PĂ„ riktigtâŠ
Jsg har nÄgon enstaka gÄng rÄkat pÄ att ett stÀlle inte kunnat ta betalt med kort pÄ grund av problem med tekniken. En lunchrestaurang i en företsgspark en gÄng, dÀr skrev de helt enkelt upp dig pÄ en lista sÄ man kunde lösa betalning senare istÀllet.
Jag skulle nog sÀga att överlag medför kontanter mer problem Àn kontantlöst, men det behöver ju helt klart finnas en plan för hur man hanterar ett potentiellt IT-haveri (dÄ menar jag att det behöver finnas pÄ nationell nivÄ, inte att vi ska förlita oss pÄ att enskilda sÀljare hittar pÄ nÄgot för att lösa just deras situation temporÀrt).
Det Àr sant det hÀnde mig ocksÄ nÄgon sommar nÀr jag skulle köpa mjukglass, men som tur var fanns det fortfarande bankomat kvar i nÀrheten.
Smidigheten i kontantlöst Àr nÄgot jag sjÀlv skulle Àlska, men i sÄ fall tror jag som du sÀger att det mÄste lösas pÄ en högre nivÄ först. FrÄgan Àr vad det skulle vara om det inte Àr kontanter som Àr backup.
System som tillÄter offline-transaktion upp till ett visst vÀrde vore ju nÄgot som kan funka för kortare avbrott. Viktigt med balansen dÀr dÄ mellan att vara tillrÀckligt tillÄtande för att vara vÀrt nÄgot, men tillrÀckligt begrÀnsande för att inte gÄ att missbruka genom övertrassering via besök pÄ flera platser.
För lÀngre kriser skulle det ju inte behöva var nÄgot sÄ sömlöst dock. I en kris handlar det ju om att tillgodose basbehov framförallt. Eftersom vi redan har unik identifierare för varje person i form av personnummer skulle man ju kunna jobba med nÄgon sorts statligt garantisystem för att handla pÄ krita med personnummer styrkt av nÄgon identitetshandling (alltsÄ att butiker tillÄter att du handlar pÄ kredit, och staten funkar som garant för om det sen visar sig att du inte kan betala).
Inte tĂ€nkt igenom det hĂ€r pĂ„ djupet direkt utan bara spĂ„nar fritt kring första tankarna som bubblade upp till âytanâ sĂ„ att sĂ€ga ^^
deleted by creator
This is posted to Sweden you retard. What language do you think it is?
