soumerd_retardataire@lemmy.world to France@jlai.luFrançais · edit-21 year agoLa France représente 29% de la censure européenne sur X/twitter, l'Espagne est deuxiÚme avec 13.8%, bien qu'elle ait plus d'utilisateurs.www.jeuxvideo.comexternal-linkmessage-square45fedilinkarrow-up126arrow-down16file-text
arrow-up120arrow-down1external-linkLa France représente 29% de la censure européenne sur X/twitter, l'Espagne est deuxiÚme avec 13.8%, bien qu'elle ait plus d'utilisateurs.www.jeuxvideo.comsoumerd_retardataire@lemmy.world to France@jlai.luFrançais · edit-21 year agomessage-square45fedilinkfile-text
minus-squareSyl@jlai.lulinkfedilinkFrançaisarrow-up2·edit-21 year agoDonc tout dâabord, je vais lui accorder son investissement dans Tesla, ce qui a permis de lĂ©gitimer les voitures electriques, ainsi que starlink, qui a permis notamment son utilisation pendant la guerre en Ukraine, mais bon⊠Concernant les problĂšmes: licensiement twitter: 1, 2, 3 les pub qui se cassent, le dernier en date est IBM harcĂšlement de Christophe Cassou Trump ça a surement commencĂ© avec lâinsulte pedo sa fille ne lâaime pas trop non plus et antisĂ©mitisme qui vient de tomber Et concernant la censure, il faut faire attention avec lâintolĂ©rance, et je serai plutĂŽt partisan dâĂȘtre intolĂ©rant avec lâintolĂ©rance. Câest bien beau de se dire que âcâest de la faute Ă la sociĂ©tĂ© si elle est mal Ă©duquĂ©â, mais bon, ça sent le nĂ©olibĂ©ralisme oĂč les entreprises se rĂ©gulent dâelle mĂȘme, et câest ce qui nous a foutu dans la merde dans laquelle nous sommes.
minus-squaresoumerd_retardataire@lemmy.worldOPlinkfedilinkFrançaisarrow-up2arrow-down1·edit-21 year ago'tain, jâavais Ă©crit une (trop )longue rĂ©ponse, exceptionnellement en utilisant lâappli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapĂ© une erreur 404, aucune sauvegarde prĂ©-enregistrĂ©Ă© đ, en tout cas merci pour ton effort. Pour en savoir plus sur ce quâil a dit au sujet de lâUkraine Ă ce moment-lĂ (, il parlait dĂ©jĂ de lâa.d.l. Ă cette Ă©poque) : 8 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146, https://twitter.com/elonmusk/status/1699915839850586299 9 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1700345943105638636 11 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1701166410137837612 Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter. Je trouve quâil a amĂ©liorĂ© twitter sans le dĂ©naturer ce qui nâest pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin dâargent mĂȘme sâil ne rĂ©cupĂ©rera pas avant longtemps lâargent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-ĂȘtre jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaĂźtre sans argent, et aussi parce que) seule une minoritĂ© dâutilisateurs pourront Ă©crire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre Ă x.com sa diffĂ©rence avec les autres rĂ©seaux sociaux. X.com reste aussi gratuit quâavant. Sans dĂ©tailler toutes les nouvelles features, je trouve apprĂ©ciable quâils aient enfin fixĂ©s le bug du son de la vidĂ©o qui coupait lorsque lâon passait le tĂ©lĂ©phone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixĂ© celui qui nous ramĂšne en haut de la liste des posts aprĂšs avoir scrollĂ© trop bas, ou aprĂšs ĂȘtre revenu en arriĂšre(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancĂ©e sur mobile par exemple), 'fin bref, câest comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission europĂ©enne dâailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien Ă IsraĂ«l), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-ĂȘtre quâils servaient juste Ă donner des infos supplĂ©mentaires ? Christophe Cassou est intĂ©ressant parce quâil nâa pas utilisĂ© lâoption de bloquer des gens ennuyants, ni mĂȘme dâempĂȘcher toutes personnes sauf les abonnĂ©s, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusĂ© de sâexprimer ainsi ? Ces fonctionnalitĂ©s sont faites pour ĂȘtre utilisĂ©es par les gens qui nâen peuvent plus des âharcĂšlementsâ(, de gens qui veulent dĂ©battre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur cĂŽtĂ©). Internet est trĂšs rĂ©cent(, mais nâa pas assez Ă©voluĂ© ces ~10 derniĂšres annĂ©es je trouve), dans lâavenir, C.Cassou aurait dĂ©jĂ des rĂ©ponses toutes faites aux objections les plus frĂ©quentes, qui seraient envoyĂ©es automatiquement Ă ses âharceleursâ(, facile de jeter le bĂ©bĂ© avec lâeau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composĂ© que des objections quâil nâa jamais entendu, si câest du moins ce qui lâintĂ©resse, ou seulement de messages positifs si câest ce quâil prĂ©fĂšre. En attendant, il avait la possibilitĂ© de continuer Ă parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera dâautres raisons que le harcĂšlement). Beaucoup de gens sont rĂ©publicains/âpro-Trumpâ et ne sont pas haĂŻs pour autant. Je nâai pas apprĂ©ciĂ© le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empĂȘcher quelquâun de sâexprimer parce quâil pense diffĂ©remment ; et, si ça te dĂ©range tant que ça, câest lâoccasion de les influencer par ta prĂ©sence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle. La gauche semble davantage effrayĂ©e dâĂȘtre contaminĂ©e par les idĂ©es de droite que cette derniĂšre, alors que ça devrait ĂȘtre le contraire, on est lĂ pour changer les mentalitĂ©s(, si du moins lâon utilise internet pour dĂ©battre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait Ă©tĂ© lâoccasion de âconvertirâ certains dâentre eux, au lieu de les considĂ©rer trop âimpursâ pour avoir le droit de parler sur la mĂȘme plateforme que nous. Et il sâest excusĂ© pour cette histoire de âpĂ©dophileâ, il sâest fait insulter dans une situation oĂč il a perdu son calme, et il a insultĂ© en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ? Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliquĂ©, ça fait peut-ĂȘtre parti de lâindĂ©pendance, je sais pas, dâautres de ses enfants lâaiment bien, en tout cas balĂ©câ, et jâai dĂ©jĂ parlĂ© de son tweet âantisĂ©miteâ. Enfin, nous sommes intolĂ©rants envers des gens qui sont tolĂ©rants, dans le sens oĂč ces gens-lĂ acceptent que dâautres expriment des opinions contraire aux leurs. Nous sommes donc intolĂ©rants envers des tolĂ©rants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait ĂȘtre intolĂ©rant. De plus, nous sommes intolĂ©rants envers tous nos ennemis, les seules idĂ©ologies Ă avoir survĂ©cues Ă la colonisation sont le communisme et lâislamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolĂ©rants, de mĂȘme que nous devenons intolĂ©rants envers les sceptiques/conspirationnistes. On refusera cependant de condamner le âcentreâ Ă lâinĂ©ligibilitĂ© sur la base de son intolĂ©rance. Et si nos ennemi.e.s ne se protĂšgent pas de subversions extĂ©rieures(, comme des soutiens Ă des sĂ©paratistes ou Ă de lâopposition), alors ils le regretteront, câest aussi notre intolĂ©rance qui causeâ/âparticipe fortement Ă â leur intolĂ©rance. Et, pour finir : oui, les externalitĂ©s nĂ©gatives forment un ensemble si vaste que lâon pourrait probablement dire que lâappĂąt du gain est Ă lâorigine dâune majoritĂ© des maux. Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent dâexclure Jill Stein, plus ou moins lâĂ©quivalent de B.Sanders Ă mes yeux, qui est lâintolĂ©rant Ă ne pas tolĂ©rer ici ? (Attention, câest un journal iranien, le âcamp du malâ(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands mĂ©chants barbares mĂ©ritant la guerre Ă©conomique qui leur est faite, car câest eux les intolĂ©rants/mĂ©chants/monstres/terroristes/âŠ), nous sommes les civilisĂ©s apparemment, si câest le cas je prĂ©fĂšre mille fois mieux ĂȘtre barbare)
minus-squareSyl@jlai.lulinkfedilinkFrançaisarrow-up2arrow-down1·1 year agoje trouve ton commentaire Ă propos de reddit et le traitement des pro-Trump intĂ©ressant. Le pb câest que The_Donald produisait une chambre Ă Ă©cho (mais câest le constat que lâon peut faire de toute communautĂ©, on rejoint les communautĂ©s avec lesquels on veut participer), et câĂ©tait finalement devenu impossible de les raisonner (si on part du principe quâils ont tord et quâon souhaite les changer). Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliquĂ©. Et Trump a jouĂ© avec ça lors du COVID. Au dĂ©but ça tuait plus de democrates, donc il a commencĂ© Ă parler dâhoax. Mais quand les democrates ont commencĂ© Ă mettre le masque et Ă se vacciner, et que ça tuait plus de rĂ©publicains, il Ă©tait comme un con et a tentĂ© en vain de faire marche arriĂšre. Donc⊠est-ce que tâas envie de perdre ton temps Ă te rouler dans la boue avec ces gens, pour que ça mĂšne ensuite au 6 janvier ? peine perdu je dirai. LĂ je tâai rĂ©pondu pour Musk, jâai pas spĂ©cialement dâamertume, mais ça reste un milliardaire parmi tant dâautres, qui participe Ă la dĂ©sinformation Ă sa maniĂšre, et il nây a rien dâattirant dans tout ça. Tu voulais que je te donne mon point de vue, tu lâas đ Et pour me marrer, je viens de chercher âElon Musk climate changeâ et je suis tombĂ© sur cette article de BonPote, jâaurai surement dĂ» commencer par faire ça đ
minus-squaresoumerd_retardataire@lemmy.worldOPlinkfedilinkFrançaisarrow-up3arrow-down1·edit-21 year ago Le pb câest que The_Donald produisait une chambre Ă Ă©cho Si câest un problĂšme alors les exclure a transformĂ© reddit encore plus en une chambre Ă Ă©cho. Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliquĂ©. Câest juste un peu long comme pour toutes les croyances et lâon apprendrait nous aussi des choses car elles/ils sont assez renseignĂ©.e.s, faut dĂ©battre avec e.lles.ux publiquement pas les exclure. Mon argument contre les climatosceptiques est que dans le pire des cas nous serons un peu plus respectueux de notre mĂšre la Nature. Je me souviens encore dâun passage de livre parlant de je ne sais plus quelle quantitĂ© incroyable de dĂ©chets jetĂ©s dans une riviĂšre, et la fin de la phrase finissait par âchaque jourâ(!), je crois que câĂ©tait en AmĂ©rique du Sud mais câest aussi le cas ailleurs dans le monde, et il y a la biodiversitĂ©, ça ne sâarrĂȘte pas au rĂ©chauffement climatique(, en passant, jâavais remarquĂ© quâE.Macron associait trĂšs souvent la biodiversitĂ© avec le changement climatique, câest âune bonne choseâ/intĂ©ressant je trouve). Va falloir des rĂ©gulations parce que sinon polluer donne un avantage sur la compĂ©tition(, il serait temps). 6 Janvier Si je devais choisir deux trucs rĂ©cents au sujet des Ătats-Unis sur lequel tout le monde a sautĂ© dessus sans que je ne comprenne, je choisirais celui-ci en premier, et E.Musk en deuxiĂšme, tu penses vraiment quâils mĂ©ritaient de se prendre des annĂ©es de prison, quâils avaient le pouvoir de changer quoique ce soit en entrant dans le Capitol, je trouve ahurissant quâon les juge pour tentative de coup dâĂtat, quand bien mĂȘme ils auraient pris le Capitol, lieu historique de manifestations, ils nâauraient pas pu le garder bien longtemps, et les Ătats-Unis nâauraient pas Ă©tĂ© sous leur contrĂŽle pendant ce temps lĂ , certains furent condamnĂ©s Ă des dizaines dâannĂ©es en prison. Lâaccusation de triche aux Ă©lections est dâailleurs quasi-automatique pour nos ennemis alors mĂȘme que nous refusons dâenvoyer des observateurs internationaux Pour finir par lâarticle, le seul argument valide concerne les vĂ©hicules Ă©lectriques, et perd sa validitĂ© dĂšs que ces vĂ©hicules circulent dans un pays produisant lâĂ©nergie de façon renouvelable(, dâoĂč âSolar Cityâ/âTesla Energyâ), de plus cette mention de la Chine est pour le moins inexacte : Merci de mâavoir donnĂ© ton point de vue, sur la dĂ©sinformation il devrait ĂȘtre le dernier Ă ĂȘtre attaquĂ© en raison de son introduction des community notes, la vĂ©ritĂ© nâa pas besoin de censure mais le mensonge ne peut sâen passer. Jâen conclus pour ma part que cette haine contre lui nâest fondĂ©e sur rien de solide, si tâes tentĂ© de mâexpliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle rĂ©pression(, beaucoup trop furent condamnĂ©.e.s Ă 4 ans de prison ou plus, certains Ă plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne mĂ©diatique ? Accessoirement, tâas un avis sur ce quâil se passe en Birmanie actuellement ? Le choix logique serait de supporter les terroristes, non ? Je ne me suis pas fait dâopinion dessus, Ă premiĂšre vue je suis dâaccord avec nous(, tant que cela ne mĂšne pas Ă une scission de la Birmanie en plusieurs parties), mais je nây connais vraiment rien, Ă observer cependant car ça fait parti des trucs dont on a mis quelques jours Ă parler et dont lâon continue de ne pas trop parler malgrĂ© pas mal dâĂ©vĂ©nements). Et puis(, le fil Ă©tait plus long je crois, lĂ câĂ©tait en fin de discussion)(, sans critiquer leur droit Ă choisir leur alliance ça reste un choix intĂ©ressant, le cas de lâUkraine est quâune partie de la population nâĂ©tait pas dâaccord et a choisi comme en 1991 sa direction, qui est russe, pas euro-amĂ©ricaine, et qui restera dans les deux cas de leur rĂ©gion/localisation spĂ©cifique,) les Philippines(, sans le dire de façon aussi critique, ici), ou ce quâil se passe au Burkina-Faso et au Mali(, probablement des rĂ©taliations suite Ă ce genre dâopĂ©rations). Juste pas mal dâautres pays Ă parler, au lieu de tombeaux taggĂ©s ou dâautres faits divers comme des meurtres quelconques.
minus-squareSyl@jlai.lulinkfedilinkFrançaisarrow-up2·1 year ago Jâen conclus pour ma part que cette haine contre lui nâest fondĂ©e sur rien de solide, si tâes tentĂ© de mâexpliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle rĂ©pression(, beaucoup trop furent condamnĂ©.e.s Ă 4 ans de prison ou plus, certains Ă plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne mĂ©diatique ? Je trouve cette comparaison tout Ă fait intĂ©ressante et juste, je me suis Ă©galement posĂ© la question. La grande diffĂ©rence tout de mĂȘme est que les MAGA se sont fait manipuler par un prĂ©sident dâextreme droite, alors que les gilets jaunes se sont soulevĂ©s Ă cause de lâinjustice sociale. il y avait dâabord eu une volontĂ© de diaboliser le mouvement en disant quâil Ă©tait dâextreme droite. Et en terme dâacharnement, je recommande 2 documentaires (qui ont dĂ©jĂ Ă©tĂ© partagĂ© ici): Les Magnifiques Sauvages Un pays qui se tient sage Et dâune maniĂšre gĂ©nĂ©rale, le climat ces derniĂšres annĂ©es est en train de monter en France, notamment quand ça parle dâĂ©co-terroriste⊠Concernant la Birmanie, je nâai pas trop suivi. Câest bien ce pays oĂč il est reprochĂ© quâun nettoyage ethnique a Ă©tĂ© orchestrĂ© via Facebook ? ça fait froid dans le dosâŠ
minus-squaresoumerd_retardataire@lemmy.worldOPlinkfedilinkFrançaisarrow-up2arrow-down3·edit-21 year agoJette un Ćil sur la timeline ici si tu veux en savoir plus, on parle dâailleurs sans hĂ©sitation de gĂ©nocide mais il y a dĂ©jĂ plus de dĂ©placĂ©s Ă Gaza(, encore une fois si jamais câest un concours le gagnant serait celui qui a dĂ©truit le moins). Au sujet de facebook ce serait intĂ©ressant quâils censurent notre haine envers nos ennemis(, plus dâune vingtaine de pays), pour rester sur IsraĂ«l on nâimaginerait pas demander Ă Facebook dâindemniser les palestinien.ne.s. Je pense quâon a fait le tour, merci pour la discussion câĂ©tait sympa.
minus-squareSyl@jlai.lulinkfedilinkFrançaisarrow-up2·1 year agocâest un projet de sociĂ©tĂ© dâĂ©duquer la population et de lâinformer correctement (ou au moins de lui fournir les outils pour avoir un regard critique et dâavoir lâinitiative dâaller chercher les sources), et câest un projet quâon a Ă mon avis perdu depuis longtemps malheureusement. Et câest dâailleurs pour ça quâon ne sâen sort pas avec le climat. Donc si on fait ce constat, difficile de lĂ©gitimer le fait de permettre nâimporte quoi sur les reseaux sociaux, Ă lâheure oĂč on voit des choses comme Cambridge Analytica. Vivre en sociĂ©tĂ©, câest avant tout adhĂ©rer Ă un contrat social. il y a des choses qui ne sont pas permises, comme assassinĂ© son voisin, et donc nous avons des lois en place pour rĂ©soudre les conflits. La politique est Ă©galement un outil de discussion et de rĂ©solution de conflit. Mais si ce qui est mis en place est bafouĂ©, quâen est-il du contrat social ? Concernant les MAGA, jâimagine que ton message est quâil faudrait discuter avec eux et entendre ce quâils ont Ă dire. Je suis dâaccord, et je pense quâils ont Ă faire au mĂȘme mĂ©pris de classe que les gilets jaunes. Mais donc, quelle solution ?
minus-squaresoumerd_retardataire@lemmy.worldOPlinkfedilinkFrançaisarrow-up3arrow-down3·edit-21 year agoLes climatosceptiques ne sâappuient presque uniquement que sur des sources, si possible des articles scientifiques, câest effectivement un long processus de les faire changer dâavis(, comme pour toutes les croyances), mais ce nâest pas Ă lâĂtat de les interdire de nous contredire, et clairement pas de leur faute si lâon âne sâen sort pas avec le climatâ, ça fait de nombreuses dĂ©cennies que lâon ne sâen sort pas, et je pense que cela vient des incitations financiĂšres Ă polluer, et du manque de volontĂ© politique pour mettre ces incitations en place, en particulier Ă cause du dĂ©savantage que ces rĂ©gulations donneraient Ă notre compĂ©titivitĂ© internationale. Il faudrait des mesures et des contrĂŽles Ă lâĂ©chelle mondiale, ce nâest pas tyrannique vu quâil sâagit de protĂ©ger la nature de notre pollution, je doute que des pays refusent(, et sâils le font ce sera par crainte de voir ces entreprises partir car le seul intĂ©rĂȘt de cet endroit Ă©tait le droit Ă polluer). Une taxe carbone mondiale est un exemple dâĂ©chec(, pour lâinstant ?), les climatosceptiques nâont pas grand chose Ă voir lĂ -dedans, et je trouve bien quâil y ait toujours des gens pour sâinterroger sur nos certitudes, câest plus rassurant quâune uniformitĂ© de suiveur.e.s. Au sujet de Cambridge Analytica, ils nâauraient eu aucun problĂšme sâils avaient montrĂ©s des publicitĂ©s/messages pro-Biden ou anti-Brexit. Ă premiĂšre vue câest pas trĂšs diffĂ©rent de la fonction dâun feed personnalisĂ©, et on les accuse dâavoir volĂ© des donnĂ©es pour connaĂźtre les prĂ©fĂ©rences dâutilisateur, mais câest dĂ©jĂ ce qui se fait pour les autres publicitĂ©s, je veux bien que tu mâexplique en quoi câest un scandale si tu as le temps. AprĂšs, oui, câest malhonnĂȘte, cachĂ©, et rĂ©prĂ©hensible, il faut protĂ©ger les utilisateurs en ne leur proposant un feed personnalisĂ© quâĂ leur demande, si ça sâarrĂȘte Ă cela alors je suis( Ă©videmment) dâaccord lĂ -dessus. Je nâai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvĂ©es par lâĂtat. La solution pour les pro-Trump ? Ben, comprendre leur point de vue serait un bon point de dĂ©part, elles/ils considĂšrent que lâon se trompe en Ă©conomie et que lâaugmentation des inĂ©galitĂ©s favorise les plus pauvres(, car cela favorise les investissements, etc.), câest bien dâapprendre nous aussi de quoi lâon parle et comment lâon justifie nos croyances. La solution serait de les traiter comme on voudrait ĂȘtre traitĂ© Ă leur place, dans le pire des cas elles/ils se sont trompĂ©.e.s, ce ne sont pas des monstres.
minus-squareSyl@jlai.lulinkfedilinkFrançaisarrow-up1arrow-down1·1 year agoLe lien entre la population mal informĂ© et la politique est que les gens votent. Donc sâils sont mal informĂ©s, ils voteront pas forcĂ©ment dans le bon sens (dans leur intĂ©rĂȘt ou dans lâintĂ©rĂȘt commun). On a bien vu quâavec la convention citoyenne pour le climat, informer les gens permettait de choisir les bonnes dĂ©cisions de maniĂšre dĂ©mocratique. Et ensuite le gouvernement sâest assis dessus. Le manque de volontĂ© politique vient du fait quâon les a Ă©lu. Et donc on a ce quâon mĂ©rite. Macron: double condamnation pour inaction climatique. Le Pen: pas de programme Ă©cologique Ă part dĂ©truire les Ă©oliennes. si les gens ne sâinforment pas correctement (je sais de quoi je parle, jâen faisais parti), ils ne prendront pas forcĂ©ment les bonnes dĂ©cisions. Et concernant les contrĂŽles Ă lâĂ©chelle mondiale, effectivement, mais occupons nous dĂ©jĂ de ce que nous pouvons faire Ă notre Ă©chelle, et donc en France. La crise climatique va avoir un impact important sur la population, et au delĂ de la transition Ă©nergĂ©tique, câest un changement de fonctionnement de la sociĂ©tĂ© quâon doit revoir: Ă©conomie, travail, sĂ©curitĂ© sociale, etc⊠Donc si on part du principe quâon est foutu au niveau mondial, il faudrait au moins se prĂ©parer au niveau national. Je nâai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvĂ©es par lâĂtat. Je nâai pas dit ça, je dis simplement que nous vivons en sociĂ©tĂ© car nous avons Ă©tabli des rĂšgles de vie en sociĂ©tĂ©. Ensuite ce que lâĂ©tat approuve ou pas est une autre question. On peut peut ĂȘtre parler de RĂ©publique, et on devrait oeuvrer pour le bien du peuple. Lâetat est juste une manifestation de ça. Malheureusement je pense quâon a un peu oubliĂ© ce quâĂ©tait la RĂ©publique. Et donc nous devrions avoir une discussion sur ce qui est acceptable ou pas. Si nous jugeons quâon ne doit pas censurer sur les rĂ©seaux sociaux, ça veut donc dire quâil faut informer la population et leur donner les outils pour avoir un esprit critique. Câest un peu comme le nĂ©olibĂ©ralisme et que donc parce quâon laisse libre le marchĂ©, il va se rĂ©guler tout seul. Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça et on va dans le mur. Je recommande dâailleurs Les nouveaux chiens de garde de 2012, mais toujours dâactualitĂ©. A Propos de Cambridge Analytica et le support pour Trump et Brexit, le problĂšme câest quâun outil de propagande a Ă©tĂ© utilisĂ© Ă des fins qui a desservi sa population. Et que ce genre de pratique est en train dâarriver en France. Donc ce quâon voit surtout relayĂ© avec les MAGA câest quâils sont racistes et quâils veulent virer les mexicains, et quâils veulent faire souffrir une certaine partie de la population. Bon⊠câest aussi le message relayĂ© par Trump. Est-ce quâon a envie de voir ça ? il tient quand mĂȘme un double discours oĂč il fait pote avec les autres dictateurs qui maltraitent leur population.
Donc tout dâabord, je vais lui accorder son investissement dans Tesla, ce qui a permis de lĂ©gitimer les voitures electriques, ainsi que starlink, qui a permis notamment son utilisation pendant la guerre en Ukraine, mais bonâŠ
Concernant les problĂšmes:
Et concernant la censure, il faut faire attention avec lâintolĂ©rance, et je serai plutĂŽt partisan dâĂȘtre intolĂ©rant avec lâintolĂ©rance. Câest bien beau de se dire que âcâest de la faute Ă la sociĂ©tĂ© si elle est mal Ă©duquĂ©â, mais bon, ça sent le nĂ©olibĂ©ralisme oĂč les entreprises se rĂ©gulent dâelle mĂȘme, et câest ce qui nous a foutu dans la merde dans laquelle nous sommes.
'tain, jâavais Ă©crit une (trop )longue rĂ©ponse, exceptionnellement en utilisant lâappli Boost for Lemmy pour une fois, et je me suis tapĂ© une erreur 404, aucune sauvegarde prĂ©-enregistrĂ©Ă© đ, en tout cas merci pour ton effort.
Pour en savoir plus sur ce quâil a dit au sujet de lâUkraine Ă ce moment-lĂ (, il parlait dĂ©jĂ de lâa.d.l. Ă cette Ă©poque) :
8 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146, https://twitter.com/elonmusk/status/1699915839850586299
9 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1700345943105638636
11 Septembre : https://twitter.com/elonmusk/status/1701166410137837612
Je ne vois pas pourquoi tu as inclus ces liens sur les licenciements twitter.
Je trouve quâil a amĂ©liorĂ© twitter sans le dĂ©naturer ce qui nâest pas facile, et que les abonnements ne sont pas graves parce que( il a besoin dâargent mĂȘme sâil ne rĂ©cupĂ©rera pas avant longtemps lâargent investi, au mieux dans 15-20 ans mais peut-ĂȘtre jamais, et surtout parce que x.com pourrait disparaĂźtre sans argent, et aussi parce que) seule une minoritĂ© dâutilisateurs pourront Ă©crire des longs tweets ce qui ne fera pas perdre Ă x.com sa diffĂ©rence avec les autres rĂ©seaux sociaux. X.com reste aussi gratuit quâavant.
Sans dĂ©tailler toutes les nouvelles features, je trouve apprĂ©ciable quâils aient enfin fixĂ©s le bug du son de la vidĂ©o qui coupait lorsque lâon passait le tĂ©lĂ©phone en mode paysage, ils ont probablement aussi fixĂ© celui qui nous ramĂšne en haut de la liste des posts aprĂšs avoir scrollĂ© trop bas, ou aprĂšs ĂȘtre revenu en arriĂšre(, on attend toujours un historique de navigation ou une recherche avancĂ©e sur mobile par exemple), 'fin bref, câest comme avec le lien sur IBM(, rejoint par au moins deux autres grandes entreprises ainsi que la commission europĂ©enne dâailleurs, mais ça va ça vient, ils font ça par soutien Ă IsraĂ«l), je ne vois pas en quoi ces articles sont des arguments, peut-ĂȘtre quâils servaient juste Ă donner des infos supplĂ©mentaires ?
Christophe Cassou est intĂ©ressant parce quâil nâa pas utilisĂ© lâoption de bloquer des gens ennuyants, ni mĂȘme dâempĂȘcher toutes personnes sauf les abonnĂ©s, ou certaines personnes, ou tout le monde, de participer. Pourquoi avoir refusĂ© de sâexprimer ainsi ?
Ces fonctionnalitĂ©s sont faites pour ĂȘtre utilisĂ©es par les gens qui nâen peuvent plus des âharcĂšlementsâ(, de gens qui veulent dĂ©battre avec toi, ou qui aimeraient du moins te voir passer de leur cĂŽtĂ©).
Internet est trĂšs rĂ©cent(, mais nâa pas assez Ă©voluĂ© ces ~10 derniĂšres annĂ©es je trouve), dans lâavenir, C.Cassou aurait dĂ©jĂ des rĂ©ponses toutes faites aux objections les plus frĂ©quentes, qui seraient envoyĂ©es automatiquement Ă ses âharceleursâ(, facile de jeter le bĂ©bĂ© avec lâeau du bain en ne prenant en exemple que les pires), lesquels pourraient creuser, et le feed de C.Cassou ne serait plus composĂ© que des objections quâil nâa jamais entendu, si câest du moins ce qui lâintĂ©resse, ou seulement de messages positifs si câest ce quâil prĂ©fĂšre. En attendant, il avait la possibilitĂ© de continuer Ă parler en interdisant tout commentaires, il a choisi de ne pas prendre cette option, pas besoin de censurer(, on trouvera dâautres raisons que le harcĂšlement).
Beaucoup de gens sont rĂ©publicains/âpro-Trumpâ et ne sont pas haĂŻs pour autant.
Je nâai pas apprĂ©ciĂ© le comportement de reddit envers les pro-Trump, tu ne vas pas empĂȘcher quelquâun de sâexprimer parce quâil pense diffĂ©remment ; et, si ça te dĂ©range tant que ça, câest lâoccasion de les influencer par ta prĂ©sence, pas de les exclure de sorte que plus personne ne se parle.
La gauche semble davantage effrayĂ©e dâĂȘtre contaminĂ©e par les idĂ©es de droite que cette derniĂšre, alors que ça devrait ĂȘtre le contraire, on est lĂ pour changer les mentalitĂ©s(, si du moins lâon utilise internet pour dĂ©battre dans la section commentaire), pas pour rester entre nous, ça aurait Ă©tĂ© lâoccasion de âconvertirâ certains dâentre eux, au lieu de les considĂ©rer trop âimpursâ pour avoir le droit de parler sur la mĂȘme plateforme que nous.
Et il sâest excusĂ© pour cette histoire de âpĂ©dophileâ, il sâest fait insulter dans une situation oĂč il a perdu son calme, et il a insultĂ© en retour, il y a des gens qui tuent/blessent des (non-)humain.e.s, et on les applaudit, on peut bien lui pardonner une insulte ?
Les relations entre enfants et parents sont parfois(souvent?) compliquĂ©, ça fait peut-ĂȘtre parti de lâindĂ©pendance, je sais pas, dâautres de ses enfants lâaiment bien, en tout cas balĂ©câ, et jâai dĂ©jĂ parlĂ© de son tweet âantisĂ©miteâ.
Enfin, nous sommes intolĂ©rants envers des gens qui sont tolĂ©rants, dans le sens oĂč ces gens-lĂ acceptent que dâautres expriment des opinions contraire aux leurs.
Nous sommes donc intolĂ©rants envers des tolĂ©rants, et sommes donc ceux envers qui il faudrait ĂȘtre intolĂ©rant.
De plus, nous sommes intolĂ©rants envers tous nos ennemis, les seules idĂ©ologies Ă avoir survĂ©cues Ă la colonisation sont le communisme et lâislamisme, nos deux ennemis envers qui nous sommes intolĂ©rants, de mĂȘme que nous devenons intolĂ©rants envers les sceptiques/conspirationnistes.
On refusera cependant de condamner le âcentreâ Ă lâinĂ©ligibilitĂ© sur la base de son intolĂ©rance.
Et si nos ennemi.e.s ne se protĂšgent pas de subversions extĂ©rieures(, comme des soutiens Ă des sĂ©paratistes ou Ă de lâopposition), alors ils le regretteront, câest aussi notre intolĂ©rance qui causeâ/âparticipe fortement Ă â leur intolĂ©rance.
Et, pour finir : oui, les externalitĂ©s nĂ©gatives forment un ensemble si vaste que lâon pourrait probablement dire que lâappĂąt du gain est Ă lâorigine dâune majoritĂ© des maux.
Tiens regarde, ça vient de tomber : Meta&Instagram viennent dâexclure Jill Stein, plus ou moins lâĂ©quivalent de B.Sanders Ă mes yeux, qui est lâintolĂ©rant Ă ne pas tolĂ©rer ici ?
(Attention, câest un journal iranien, le âcamp du malâ(, dernier post sur khamenei.ir de ces grands mĂ©chants barbares mĂ©ritant la guerre Ă©conomique qui leur est faite, car câest eux les intolĂ©rants/mĂ©chants/monstres/terroristes/âŠ), nous sommes les civilisĂ©s apparemment, si câest le cas je prĂ©fĂšre mille fois mieux ĂȘtre barbare)
je trouve ton commentaire Ă propos de reddit et le traitement des pro-Trump intĂ©ressant. Le pb câest que The_Donald produisait une chambre Ă Ă©cho (mais câest le constat que lâon peut faire de toute communautĂ©, on rejoint les communautĂ©s avec lesquels on veut participer), et câĂ©tait finalement devenu impossible de les raisonner (si on part du principe quâils ont tord et quâon souhaite les changer). Par exemple les antivax et les climatosceptiques, ça devient compliquĂ©. Et Trump a jouĂ© avec ça lors du COVID. Au dĂ©but ça tuait plus de democrates, donc il a commencĂ© Ă parler dâhoax. Mais quand les democrates ont commencĂ© Ă mettre le masque et Ă se vacciner, et que ça tuait plus de rĂ©publicains, il Ă©tait comme un con et a tentĂ© en vain de faire marche arriĂšre.
Donc⊠est-ce que tâas envie de perdre ton temps Ă te rouler dans la boue avec ces gens, pour que ça mĂšne ensuite au 6 janvier ? peine perdu je dirai.
LĂ je tâai rĂ©pondu pour Musk, jâai pas spĂ©cialement dâamertume, mais ça reste un milliardaire parmi tant dâautres, qui participe Ă la dĂ©sinformation Ă sa maniĂšre, et il nây a rien dâattirant dans tout ça. Tu voulais que je te donne mon point de vue, tu lâas đ
Et pour me marrer, je viens de chercher âElon Musk climate changeâ et je suis tombĂ© sur cette article de BonPote, jâaurai surement dĂ» commencer par faire ça đ
Si câest un problĂšme alors les exclure a transformĂ© reddit encore plus en une chambre Ă Ă©cho.
Câest juste un peu long comme pour toutes les croyances et lâon apprendrait nous aussi des choses car elles/ils sont assez renseignĂ©.e.s, faut dĂ©battre avec e.lles.ux publiquement pas les exclure.
Mon argument contre les climatosceptiques est que dans le pire des cas nous serons un peu plus respectueux de notre mĂšre la Nature. Je me souviens encore dâun passage de livre parlant de je ne sais plus quelle quantitĂ© incroyable de dĂ©chets jetĂ©s dans une riviĂšre, et la fin de la phrase finissait par âchaque jourâ(!), je crois que câĂ©tait en AmĂ©rique du Sud mais câest aussi le cas ailleurs dans le monde, et il y a la biodiversitĂ©, ça ne sâarrĂȘte pas au rĂ©chauffement climatique(, en passant, jâavais remarquĂ© quâE.Macron associait trĂšs souvent la biodiversitĂ© avec le changement climatique, câest âune bonne choseâ/intĂ©ressant je trouve). Va falloir des rĂ©gulations parce que sinon polluer donne un avantage sur la compĂ©tition(, il serait temps).
Si je devais choisir deux trucs rĂ©cents au sujet des Ătats-Unis sur lequel tout le monde a sautĂ© dessus sans que je ne comprenne, je choisirais celui-ci en premier, et E.Musk en deuxiĂšme, tu penses vraiment quâils mĂ©ritaient de se prendre des annĂ©es de prison, quâils avaient le pouvoir de changer quoique ce soit en entrant dans le Capitol, je trouve ahurissant quâon les juge pour tentative de coup dâĂtat, quand bien mĂȘme ils auraient pris le Capitol, lieu historique de manifestations, ils nâauraient pas pu le garder bien longtemps, et les Ătats-Unis nâauraient pas Ă©tĂ© sous leur contrĂŽle pendant ce temps lĂ , certains furent condamnĂ©s Ă des dizaines dâannĂ©es en prison.
Lâaccusation de triche aux Ă©lections est dâailleurs quasi-automatique pour nos ennemis alors mĂȘme que nous refusons dâenvoyer des observateurs internationaux
Pour finir par lâarticle, le seul argument valide concerne les vĂ©hicules Ă©lectriques, et perd sa validitĂ© dĂšs que ces vĂ©hicules circulent dans un pays produisant lâĂ©nergie de façon renouvelable(, dâoĂč âSolar Cityâ/âTesla Energyâ), de plus cette mention de la Chine est pour le moins inexacte :
Merci de mâavoir donnĂ© ton point de vue, sur la dĂ©sinformation il devrait ĂȘtre le dernier Ă ĂȘtre attaquĂ© en raison de son introduction des community notes, la vĂ©ritĂ© nâa pas besoin de censure mais le mensonge ne peut sâen passer.
Jâen conclus pour ma part que cette haine contre lui nâest fondĂ©e sur rien de solide, si tâes tentĂ© de mâexpliquer pourquoi le 6 Janvier justifiait une telle rĂ©pression(, beaucoup trop furent condamnĂ©.e.s Ă 4 ans de prison ou plus, certains Ă plus de 15 ans), si des gilets jaunes envahissaient le parlement tu supporterais un tel acharnement judiciaire et une telle campagne mĂ©diatique ?
Accessoirement, tâas un avis sur ce quâil se passe en Birmanie actuellement ? Le choix logique serait de supporter les terroristes, non ?
Je ne me suis pas fait dâopinion dessus, Ă premiĂšre vue je suis dâaccord avec nous(, tant que cela ne mĂšne pas Ă une scission de la Birmanie en plusieurs parties), mais je nây connais vraiment rien, Ă observer cependant car ça fait parti des trucs dont on a mis quelques jours Ă parler et dont lâon continue de ne pas trop parler malgrĂ© pas mal dâĂ©vĂ©nements). Et puis(, le fil Ă©tait plus long je crois, lĂ câĂ©tait en fin de discussion)(, sans critiquer leur droit Ă choisir leur alliance ça reste un choix intĂ©ressant, le cas de lâUkraine est quâune partie de la population nâĂ©tait pas dâaccord et a choisi comme en 1991 sa direction, qui est russe, pas euro-amĂ©ricaine, et qui restera dans les deux cas de leur rĂ©gion/localisation spĂ©cifique,) les Philippines(, sans le dire de façon aussi critique, ici), ou ce quâil se passe au Burkina-Faso et au Mali(, probablement des rĂ©taliations suite Ă ce genre dâopĂ©rations). Juste pas mal dâautres pays Ă parler, au lieu de tombeaux taggĂ©s ou dâautres faits divers comme des meurtres quelconques.
Je trouve cette comparaison tout Ă fait intĂ©ressante et juste, je me suis Ă©galement posĂ© la question. La grande diffĂ©rence tout de mĂȘme est que les MAGA se sont fait manipuler par un prĂ©sident dâextreme droite, alors que les gilets jaunes se sont soulevĂ©s Ă cause de lâinjustice sociale. il y avait dâabord eu une volontĂ© de diaboliser le mouvement en disant quâil Ă©tait dâextreme droite. Et en terme dâacharnement, je recommande 2 documentaires (qui ont dĂ©jĂ Ă©tĂ© partagĂ© ici):
Et dâune maniĂšre gĂ©nĂ©rale, le climat ces derniĂšres annĂ©es est en train de monter en France, notamment quand ça parle dâĂ©co-terroristeâŠ
Concernant la Birmanie, je nâai pas trop suivi. Câest bien ce pays oĂč il est reprochĂ© quâun nettoyage ethnique a Ă©tĂ© orchestrĂ© via Facebook ? ça fait froid dans le dosâŠ
Jette un Ćil sur la timeline ici si tu veux en savoir plus, on parle dâailleurs sans hĂ©sitation de gĂ©nocide mais il y a dĂ©jĂ plus de dĂ©placĂ©s Ă Gaza(, encore une fois si jamais câest un concours le gagnant serait celui qui a dĂ©truit le moins). Au sujet de facebook ce serait intĂ©ressant quâils censurent notre haine envers nos ennemis(, plus dâune vingtaine de pays), pour rester sur IsraĂ«l on nâimaginerait pas demander Ă Facebook dâindemniser les palestinien.ne.s.
Je pense quâon a fait le tour, merci pour la discussion câĂ©tait sympa.
câest un projet de sociĂ©tĂ© dâĂ©duquer la population et de lâinformer correctement (ou au moins de lui fournir les outils pour avoir un regard critique et dâavoir lâinitiative dâaller chercher les sources), et câest un projet quâon a Ă mon avis perdu depuis longtemps malheureusement. Et câest dâailleurs pour ça quâon ne sâen sort pas avec le climat.
Donc si on fait ce constat, difficile de lĂ©gitimer le fait de permettre nâimporte quoi sur les reseaux sociaux, Ă lâheure oĂč on voit des choses comme Cambridge Analytica.
Vivre en sociĂ©tĂ©, câest avant tout adhĂ©rer Ă un contrat social. il y a des choses qui ne sont pas permises, comme assassinĂ© son voisin, et donc nous avons des lois en place pour rĂ©soudre les conflits. La politique est Ă©galement un outil de discussion et de rĂ©solution de conflit. Mais si ce qui est mis en place est bafouĂ©, quâen est-il du contrat social ?
Concernant les MAGA, jâimagine que ton message est quâil faudrait discuter avec eux et entendre ce quâils ont Ă dire. Je suis dâaccord, et je pense quâils ont Ă faire au mĂȘme mĂ©pris de classe que les gilets jaunes. Mais donc, quelle solution ?
Les climatosceptiques ne sâappuient presque uniquement que sur des sources, si possible des articles scientifiques, câest effectivement un long processus de les faire changer dâavis(, comme pour toutes les croyances), mais ce nâest pas Ă lâĂtat de les interdire de nous contredire, et clairement pas de leur faute si lâon âne sâen sort pas avec le climatâ, ça fait de nombreuses dĂ©cennies que lâon ne sâen sort pas, et je pense que cela vient des incitations financiĂšres Ă polluer, et du manque de volontĂ© politique pour mettre ces incitations en place, en particulier Ă cause du dĂ©savantage que ces rĂ©gulations donneraient Ă notre compĂ©titivitĂ© internationale.
Il faudrait des mesures et des contrĂŽles Ă lâĂ©chelle mondiale, ce nâest pas tyrannique vu quâil sâagit de protĂ©ger la nature de notre pollution, je doute que des pays refusent(, et sâils le font ce sera par crainte de voir ces entreprises partir car le seul intĂ©rĂȘt de cet endroit Ă©tait le droit Ă polluer). Une taxe carbone mondiale est un exemple dâĂ©chec(, pour lâinstant ?), les climatosceptiques nâont pas grand chose Ă voir lĂ -dedans, et je trouve bien quâil y ait toujours des gens pour sâinterroger sur nos certitudes, câest plus rassurant quâune uniformitĂ© de suiveur.e.s.
Au sujet de Cambridge Analytica, ils nâauraient eu aucun problĂšme sâils avaient montrĂ©s des publicitĂ©s/messages pro-Biden ou anti-Brexit. Ă premiĂšre vue câest pas trĂšs diffĂ©rent de la fonction dâun feed personnalisĂ©, et on les accuse dâavoir volĂ© des donnĂ©es pour connaĂźtre les prĂ©fĂ©rences dâutilisateur, mais câest dĂ©jĂ ce qui se fait pour les autres publicitĂ©s, je veux bien que tu mâexplique en quoi câest un scandale si tu as le temps.
AprĂšs, oui, câest malhonnĂȘte, cachĂ©, et rĂ©prĂ©hensible, il faut protĂ©ger les utilisateurs en ne leur proposant un feed personnalisĂ© quâĂ leur demande, si ça sâarrĂȘte Ă cela alors je suis( Ă©videmment) dâaccord lĂ -dessus.
Je nâai pas compris en quoi le contrat social implique de censurer les opinions non approuvĂ©es par lâĂtat.
La solution pour les pro-Trump ? Ben, comprendre leur point de vue serait un bon point de dĂ©part, elles/ils considĂšrent que lâon se trompe en Ă©conomie et que lâaugmentation des inĂ©galitĂ©s favorise les plus pauvres(, car cela favorise les investissements, etc.), câest bien dâapprendre nous aussi de quoi lâon parle et comment lâon justifie nos croyances. La solution serait de les traiter comme on voudrait ĂȘtre traitĂ© Ă leur place, dans le pire des cas elles/ils se sont trompĂ©.e.s, ce ne sont pas des monstres.
Le lien entre la population mal informĂ© et la politique est que les gens votent. Donc sâils sont mal informĂ©s, ils voteront pas forcĂ©ment dans le bon sens (dans leur intĂ©rĂȘt ou dans lâintĂ©rĂȘt commun). On a bien vu quâavec la convention citoyenne pour le climat, informer les gens permettait de choisir les bonnes dĂ©cisions de maniĂšre dĂ©mocratique. Et ensuite le gouvernement sâest assis dessus.
Le manque de volontĂ© politique vient du fait quâon les a Ă©lu. Et donc on a ce quâon mĂ©rite. Macron: double condamnation pour inaction climatique. Le Pen: pas de programme Ă©cologique Ă part dĂ©truire les Ă©oliennes. si les gens ne sâinforment pas correctement (je sais de quoi je parle, jâen faisais parti), ils ne prendront pas forcĂ©ment les bonnes dĂ©cisions.
Et concernant les contrĂŽles Ă lâĂ©chelle mondiale, effectivement, mais occupons nous dĂ©jĂ de ce que nous pouvons faire Ă notre Ă©chelle, et donc en France. La crise climatique va avoir un impact important sur la population, et au delĂ de la transition Ă©nergĂ©tique, câest un changement de fonctionnement de la sociĂ©tĂ© quâon doit revoir: Ă©conomie, travail, sĂ©curitĂ© sociale, etc⊠Donc si on part du principe quâon est foutu au niveau mondial, il faudrait au moins se prĂ©parer au niveau national.
Je nâai pas dit ça, je dis simplement que nous vivons en sociĂ©tĂ© car nous avons Ă©tabli des rĂšgles de vie en sociĂ©tĂ©. Ensuite ce que lâĂ©tat approuve ou pas est une autre question. On peut peut ĂȘtre parler de RĂ©publique, et on devrait oeuvrer pour le bien du peuple. Lâetat est juste une manifestation de ça. Malheureusement je pense quâon a un peu oubliĂ© ce quâĂ©tait la RĂ©publique. Et donc nous devrions avoir une discussion sur ce qui est acceptable ou pas. Si nous jugeons quâon ne doit pas censurer sur les rĂ©seaux sociaux, ça veut donc dire quâil faut informer la population et leur donner les outils pour avoir un esprit critique. Câest un peu comme le nĂ©olibĂ©ralisme et que donc parce quâon laisse libre le marchĂ©, il va se rĂ©guler tout seul. Malheureusement ça ne fonctionne pas comme ça et on va dans le mur.
Je recommande dâailleurs Les nouveaux chiens de garde de 2012, mais toujours dâactualitĂ©.
A Propos de Cambridge Analytica et le support pour Trump et Brexit, le problĂšme câest quâun outil de propagande a Ă©tĂ© utilisĂ© Ă des fins qui a desservi sa population. Et que ce genre de pratique est en train dâarriver en France. Donc ce quâon voit surtout relayĂ© avec les MAGA câest quâils sont racistes et quâils veulent virer les mexicains, et quâils veulent faire souffrir une certaine partie de la population. Bon⊠câest aussi le message relayĂ© par Trump. Est-ce quâon a envie de voir ça ? il tient quand mĂȘme un double discours oĂč il fait pote avec les autres dictateurs qui maltraitent leur population.