Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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    5 days ago

    Mon opinion est que c’est probablement disproportionnĂ© (zero souci avec l’idĂ©e de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).

    Est-ce vraiment disproportionnĂ© s’ils ont une communautĂ© dĂ©diĂ©e pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?

    Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Mao’s China

    Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres

    Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront

    One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres

    Mourning the death of Hezbollah’s leader, calling him a ‘hero of humanity’

    The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts

    Dehumanising the victims of the 7th of October massacres

    Hexbear admins posting and celebrating Stalin

    Fantasising about how they want to kill people

    Racism towards muslim minorities in China

    Celebrating the Twin Towers collapsing

    Calls for genocide over Sinwar’s death

    Calling for the death of everyone

    Regularly calling every user Hitler

    Calling the gulags a good thing

    Again celebrating the massacre

    Telling Jews to return to gulags

    Calls for even more genocide

    ‘Stalin did nothing wrong’

    More support of Hamas

    Saying Pol Pot was right

    Supporting the Taliban

    More state execution

    Praising Houthis

    More racism

    Pinkwashing

    DisproportionnĂ©, un peu comme si moi-mĂȘme, d’ici quinze jours, je dĂ©cidais que je ne veux plus jamais lire aucun message postĂ© par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majoritĂ© d’entre-eux venaient Ă  rĂ©Ă©lire le fasciste orange Ă  moumoute.

    Une nationalitĂ© et le choix d’une instance Lemmy sont deux concepts qui n’ont rien Ă  voir en terme de persistance et de facilitĂ© de changement. Personne ne peut dĂ©mĂ©nager en un claquement de doigts. Ouvrir un compte sur une autre instance et y transfĂ©rer son compte Lemmy se fait en deux clics.

    Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux oĂč qu’ils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour Ă©viter qu’ils soient choquĂ©s par l’impressionnante (et omniprĂ©sente) stupiditĂ© et mĂ©chancetĂ© d’une masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.

    La modĂ©ration a un intĂ©rĂȘt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines rĂšgles, sans quoi ça tourne Ă  la haine sans fin Ă  la jeuxvideo.com . Au vu de tous les exemples citĂ©s plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mĂȘmes rĂšgles de celles de Jlai.lu.

    • Libb@jlai.lu
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      4 days ago

      Une nationalitĂ© et le choix d’une instance Lemmy sont deux concepts qui n’ont rien Ă  voir en terme de persistance et de facilitĂ© de changement.

      Je n’ai pas parlĂ© de changer de nationalitĂ© (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publiĂ© par des citoyens US suite Ă  leur (hypothĂ©tique) prochain vote. Et c’était ironique, s’il est utile de le prĂ©ciser.

      Ouvrir un compte sur une autre instance et y transférer son compte Lemmy se fait en deux clics.

      Imho, cette simplicitĂ© est une illusion. Comme beaucoup de choses, la difficultĂ© d’une tĂąche dĂ©pend de Ă  qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.

      Je suis sur le fediverse depuis quelques temps dĂ©jĂ  mais je suis aussi pas vraiment trĂšs geek. Je m’éloigne lentement des GAFAM, cĂ d de Apple dans mon cas, non pas parce que j’aime bidouiller mon ordi mais parce que j’en ai marre de comment ces GAFAM on changĂ© ces derniĂšres dĂ©cennies). Bref, mĂȘme si j’y suis installĂ©, rien ne me parait simple loin des GAFAM ni dans le fediverse et je n’ai toujours pas pigĂ© comment fonctionne cette possibilitĂ© de passer d’une instance Ă  l’autre — je l’apprĂ©cie Ă  sa juste valeur, elle offre une libertĂ© et un contrĂŽle inĂ©dit pour l’utilisateur mais, mĂȘme si je sais oĂč je devrais aller et sur quoi cliquer, je serais incapable d’expliquer Ă  qui que ce soit comment ça marche exactement. Le mĂ©canisme reste mystĂ©rieux pour moi, donc pas simple. Pire encore, je n’ai toujours pas pigĂ© comment m’abonner Ă  des flux mastodon depuis mon instance Jlailu et vice versa, pourtant parait que c’est faisable. Du coup, j’utilise des comptes diffĂ©rents. Je dis pas que c’est malin (ni flatteur pour moi) mais que, pour moi, crĂ©er diffĂ©rents comptes Ă©tait la solution qui Ă©tait la plus Ă©vidente et donc la plus
 simple ;)

      Est-ce vraiment disproportionnĂ© s’ils ont une communautĂ© dĂ©diĂ©e pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?

      LĂ  aussi, ma comprĂ©hension marque ses limites: dois-je penser qu’il y a un lien entre les 2 instances mises en question dans l’appel Ă  vote et cette liste publiĂ©e sur sh.itjust.works qui est une autre instance? Ou c’est juste que certains sur cette troisiĂšme instance ont dĂ©cidĂ© de lister les sujets les plus merdiques publiĂ©s sur les deux autres?

      La modĂ©ration a un intĂ©rĂȘt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines rĂšgles

      La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?

      Mais bloquer une instance entiĂšre, c’est autre chose que modĂ©rer des propos. C’est d’ailleurs pour ça que c’est rare. Et c’est tout ce que je dis.

      sans quoi ça tourne à la haine sans fin à la jeuxvideo.com

      Connais pas. J’ai probablement la chance d’avoir des centres d’intĂ©rĂȘts qui fĂ©dĂšrent moins d’excitĂ©s et moins d’hargneux
 Encore que, les polĂ©miques autour des diffĂ©rentes qualitĂ©s d’aquarelles sont parfois trĂšs intenses (message subliminal: tu dĂ©butes et tu ne veux pas devoir vendre un rein pour te payer quelques tubes de peinture? Essaye la gamme Van Gogh, chez Royal Talens) . Tout comme les discussions autour du choix d’un bon stylo plume (autre message subliminal: tu dĂ©butes? AchĂšte-toi un Platinum Preppy, super pas cher et excellent, ou un Lamy Safari qui est un peu plus cher mais aussi plus joli
 je trouve ;). Et je ne te parle pas de la guerre entre le camp des adeptes de l’écriture ‘tout Ă  la main’ et le camp du ‘tout digital’. C’est parfois terrible, surtout pour les Ăąmes Ă©garĂ©es dans mon genre, qui osent pratiquer les deux avec le mĂȘme enthousiasme :P

      Au vu de tous les exemples citĂ©s plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mĂȘmes rĂšgles de celles de Jlai.lu.

      Ca, ce n’est pas moi moi de le dire, c’est aux modĂ©rateurs. Ce que je peux faire, C’est me plaindre de ce qui me dĂ©plaĂźt (c’est pas encore arrivĂ© ici).

      Je pourrais aussi dire qu’une liste de 20 ou 25 sujets (ou plus) Ă  vomir reste une sĂ©lection de certains sujets dans ce que j’espĂšre ĂȘtre une instance sensiblement plus large et plus active que ça? Je ne vais pas perdre mon temps Ă  parcourir ces instances dans l’espoir de ramener une liste comparable de sujets plus intĂ©ressants ou, disons, de sujets non-haineux mais je ne peux pas imaginer ne pas en trouver. Je l’espĂšre de tout coeur, pour eux.

      Bref, j’espĂšre avoir expliquĂ© clairement mon raisonnement et mes doutes. Pour le reste, mĂȘme si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisĂ©e contre aucune instance (au cas oĂč, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernĂ©es et que, oui, j’ai lu les exemples de sujets problĂ©matiques qui ont Ă©tĂ© prĂ©sentĂ©s ici), je ne protesterais pas contre ces dĂ©fĂ©dĂ©rations si elles Ă©taient votĂ©es.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        4 days ago

        Je n’ai pas parlĂ© de changer de nationalitĂ© (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publiĂ© par des citoyens US suite Ă  leur (hypothĂ©tique) prochain vote. Et c’était ironique, s’il est utile de le prĂ©ciser.

        La diffĂ©rence c’est que dans ton scĂ©nario de censure de tous les AmĂ©ricains, ils n’ont pas d’autres choix que d’ĂȘtre amĂ©ricains. A l’inverse, s’ĂȘtre inscrit sur hexbear ou lemmygrad, ça ne se fait pas par hasard.

        Comme beaucoup de choses, la difficultĂ© d’une tĂąche dĂ©pend de Ă  qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.

        • Aller dans les paramĂštres de son compte actuel, cliquer sur “Exporter ses paramĂštres”
        • Aller dans les paramĂštres de son nouveau compte, cliquer sur “Importer ses paramĂštres”

        VoilĂ 

        Ou c’est juste que certains sur cette troisiĂšme instance ont dĂ©cidĂ© de lister les sujets les plus merdiques publiĂ©s sur les deux autres?

        Des gens sur cette troisiĂšme instance ont effectivement listĂ© les sujets problĂ©matiques de hexbear et lemmygrad, parce qu’ils ont lieu rĂ©guliĂšrement et ne respectent pas les rĂšgles de la majoritĂ© des instances. Cela permet justement d’avoir une liste d’exemples en main quand des discussions telles que celles dans laquelle nous sommes ont lieu.

        La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?

        Le problĂšme c’est quand la modĂ©ration des instances en question est insuffisante. Je reprends l’exemple du fil “La France mĂ©rite un millier de Charlie hebdo” ( https://hexbear.net/post/2039601/4686389 )

        Ce post a Ă©tĂ© signalĂ© de nombreuses fois pour incitation Ă  la haine, les modĂ©rateurs et les admins de hexbear ont ignorĂ© ces signalements. Dans ce cas, quel choix reste-t-il aux modĂ©rateurs de Jlai.lu? La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, d’oĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Mais c’est aussi un outil qui permet de maintenir un espace de discussion qui respecte un ensemble de rĂšgles commun Ă  toutes les instances.

        Connais pas

        Un exemple: https://onche.org/topic/448300/gaza-reddit-france-regle-ses-comptes-avec-le-peuple-francais/:page:

        On s’en branle d’un conflit Ă  3000km de chez nous opposant des attardĂ©s consanguins se battant pour un bout de dĂ©sert sans ressources naturelles

        les bougnes quand il s’agit de ne pas foutre la merde et respecter les gens

        Les arabes quand 1 racaille se fait sĂ©lĂ©ctionnĂ©e et qu’ils peuvent pilĂ© sans consĂ©quences :

        rien à foutres des youpins et des bogs qu’ils s’entre-tuent c’est trùs bien comme ça

        J’imagine que les dĂ©bats sur les stylos plumes tournent rarement Ă  la haine raciale

        Ca, ce n’est pas moi moi de le dire, c’est aux modĂ©rateurs.

        La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, d’oĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Ce qui demande par contre Ă  chaque votant de se renseigner sur le contexte.

        Pour le reste, mĂȘme si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisĂ©e contre aucune instance (au cas oĂč, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernĂ©es et que, oui, j’ai lu les exemples de sujets problĂ©matiques qui ont Ă©tĂ© prĂ©sentĂ©s ici)

        J’ai une derniĂšre question: si une instance nĂ©onazie existait, avec appels Ă  la violence, incitation Ă  la haine, glorification de gĂ©nocides, que ses modĂ©rateurs tolĂ©raient ce genre de propos, qu’une communautĂ© se crĂ©ait pour les dĂ©noncer, avec de trĂšs nombreux exemple de tels propos, et que Jlai.lu proposait sa dĂ©fĂ©dĂ©ration, voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnĂ©e?

        • Libb@jlai.lu
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          3 days ago

          Aller dans les paramùtres de son compte actuel, cliquer sur “Exporter ses paramùtres”

          Aller dans les paramùtres de son nouveau compte, cliquer sur “Importer ses paramùtres”

          VoilĂ 

          Exporter ses paramĂštres (settings en anglais, mon UI est en anglais, j’ai prĂ©fĂ©rĂ© vĂ©rifier si c’était un souci de trad ou pas) est donc censĂ© exporter le compte utilisateur vers une autre instance? Et cela est donc trĂšs Ă©vident pour tout le monde. Et VoilĂ ?
          Ok, je note, merci pour l’info.

          J’ai une derniĂšre question: si une instance nĂ©onazie existait (
) voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnĂ©e?

          Godwin, sors de ce corps!

          Plus sĂ©rieusement, je pense avoir dĂ©jĂ  exprimĂ© mon avis ainsi que laissĂ© trainer quelques indices sur mes valeurs personnelles, je vais donc te laisser Ă  tes soupçons, un tantinet trop inquisitoriaux Ă  mon goĂ»t, quant Ă  mes qualitĂ©s humaines et mes valeurs personnelles (au cas oĂč: j’aime pas les bananes, j’espĂšre que ça va pas empirer mon dossier juste avant mon procĂšs?)

          Bref.

          Peut-ĂȘtre ai-je tort de te trouver excessif/ve dans tes propos? Et je devrais en fait te remercier de me rappeler aussi efficacement et sans la moindre ambiguĂŻtĂ© qu’il est Ă  peu prĂšs impossible d’avoir une discussion posĂ©e (et raisonnable) en ligne.

          C’est donc en te remerciant pour cet utile rappel en tout dĂ©but de WE que je vais te souhaiter de passer une excellente journĂ©e et un non moins excellent WE. Et que je vais me le souhaiter Ă  moi aussi d’ailleurs parce que, je ne sais pas pour toi, m’ai j’apprĂ©cie assez peu les sous-entendus quant Ă  mes Ă©ventuelles affinitĂ©s avec cette engeance raciste.

            • Libb@jlai.lu
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              3 days ago

              Tu seras content d’apprendre que Hexbear nous ont eux-mĂȘmes dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s depuis une semaine

              Nous sommes déjà défédérés par Hexbear : https://hexbear.net/post/3741917/5538051 https://jlai.lu/comment/10689886

              Apparemment ils n’ont pas eu autant de scrupules que nous

              Tu sais quoi? Oui, je suis content de ne pas me comporter comme eux et j’apprĂ©cie avoir plus de scrupules que eux en ont. J’apprĂ©cie mĂȘme ça beaucoup.

              J’ai rĂ©cemment relu Si c’est un homme, de Primo Levi. Pour moi, le bouquin est impossible Ă  lĂącher une fois commencĂ©. C’est
 c’est
 un ĂȘtre humain qui dit l’inhumain. Bref, le rĂ©cit de sa survie dans un camps est quelque chose d’essentiel que tout le monde devrait lire. Aujourd’hui, probablement plus que jamais. Mais sa postface est au moins aussi importante Ă  lire (et Ă  relire).

              Dedans, en quelques mots sensĂ©s s’adresser Ă  un jeune lectorat (il rĂ©pond Ă  des questions d’élĂšves, pour l’essentiel), aprĂšs avoir dans son rĂ©cit dĂ©crit le plus “neutrement” possible (je sais, ça n’existe pas) les horreurs vĂ©cues au quotidien et celles dont il a Ă©tĂ© tĂ©moin direct, il prend le temps d’expliquer plusieurs choses dont la raison pourquoi il a fait le choix de ne pas condamner — il n’accepte pas et il ne pardonne rien, et il insiste sur la nuance, mais il choisi pourtant de ne pas juger — ni les nazis avĂ©rĂ©s ni la population civile allemande de cette Ă©poque qui a soutenu plus ou moins passivement cette saloperie nazie et son antisĂ©mitisme. Il explique qu’il refuse de laisser sa colĂšre s’exprimer, comme d’autres ont laissĂ© la leur s’exprimer. Il explique aussi comment le fascisme n’est pas mort (il Ă©crit son rĂ©cit fin des annĂ©es 40, mais la postface date de 1976 si je ne me trompe) et qu’il est important d’apprendre Ă  le voir lĂ  oĂč il se cache vraiment, pas seulement dans ses formes (re)connues.

              Ce livre est une leçon Ă  chacune de ses pages, sans doute mĂȘme Ă  chacune de ses phrases. Une leçon qui, Ă  mon humble avis, manque d’écho tout particuliĂšrement de nos jours, oĂč le moindre dĂ©saccord d’opinion se transforme dans le meilleur des cas en Ă©talage de cynisme ou de sarcasmes mĂ©chants, de mĂ©pris, voire de haine, quand ce n’est pas carrĂ©ment des appels Ă  la mort.

              Donc, vraiment, oui, je suis content d’apprendre qu’il n’est pas nĂ©cessaire de nous comporter comme des crapules haineuses ont choisi de se comporter.

                • Libb@jlai.lu
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                  2 days ago

                  Je te laisse parcourir ce fil: https://hexbear.net/post/3822135

                  Et donc? Y a des message orduriers? Quelle surprise
 Sinon, pourquoi on parlerait de les bannir, tu peux m’expliquer?

                  Je commence Ă  me poser des questions, mais je te laisse relire (et non parcourir) mes prĂ©cĂ©dents messages pour tenter de piger mon avis qui, je crois, est pourtant clairement exprimĂ©: je prĂ©fĂšre bloquer moi-mĂȘme ceux et celles qui me semblent problĂ©matiques, plutĂŽt que tout une instance.

                  Encore une fois, bon WE.

                  Edit: je rĂ©alise que le WE commence Ă  se faire court là
 Diantre, il me semble qu’on a assez perdu temps, toi aussi bien que moi. Tu ne me feras pas changer d’avis et je crois avoir vaguement pigĂ© que tu as trĂšs envie de voir appliquer ce bannissement sur ces deux instances ĂŽ combien ignobles. Laissons la majoritĂ© dĂ©cider ou, Ă  tout le moins, laissons-la donner son avis dans cette consultation — rassure-moi, une consultation c’est pas juste que pour la galerie? Il s’agit bien d’exprimer son opinion, librement, mĂȘme si on se trouve avoir le culot de ne pas penser comme toi?

                  Edit: fautes et autres bizarreries de Markdown.

                  • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                    2 days ago

                    tu as trĂšs envie de voir appliquer ce bannissement sur ces deux instances ĂŽ combien ignobles.

                    Ils en ont eu manifestement plus envie que nous vu que HB nous ont eux-mĂȘme bannis.

                    Il s’agit bien d’exprimer son opinion, librement, mĂȘme si on se trouve avoir le culot de ne pas penser comme toi?

                    Exact. Cela dit, si je te rĂ©ponds Ă  chaque fois, c’est parce que tu disais Ă  chaque fois ne pas ĂȘtre sĂ»r de quelque chose / ne pas le connaĂźtre.

                    je ne connais aucune des deux instances mentionnées

                    S’ensuit un dĂ©tail des propos tenus sur l’instance, qui donnent donc un aperçu de ce que la majoritĂ© de ses utilisateurs pensent

                    DisproportionnĂ©, un peu comme si moi-mĂȘme, d’ici quinze jours, je dĂ©cidais que je ne veux plus jamais lire aucun message postĂ© par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majoritĂ© d’entre-eux venaient Ă  rĂ©Ă©lire le fasciste orange Ă  moumoute.

                    DiffĂ©rence entre le choix d’ĂȘtre prĂ©sent sur une instance et une nationalitĂ©

                    Ca, ce n’est pas moi moi de le dire, c’est aux modĂ©rateurs.

                    Modérateurs qui ont ouvert la discussion et ont donné leur avis en faveur de la défédération au vu des propos toxiques tenus ici: https://jlai.lu/post/11656549/10474828

                    je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisée contre aucune instance

                    Rappel que certaines instances peuvent mĂ©riter la dĂ©fĂ©dĂ©ration. Jlai.lu dĂ©fĂ©dĂšre dĂ©jĂ  Ă  l’instant 16 instances: https://jlai.lu/instances

                    Pour revenir sur la diffĂ©rence d’opinion, je n’étais pas d’accord avec le post initial qui n’était pas sourcĂ©: https://jlai.lu/post/11504685/10379723 et https://jlai.lu/post/11504685/10380462

                    Je ne suis pas d’accord non plus avec exemple avec https://jlai.lu/post/11504685/10387461 non plus, mais la diffĂ©rence c’est qu’il ne dit pas qu’il ne connait pas les instances en question ou qu’il est contre toute dĂ©fĂ©dĂ©ration.

                    Et Ă  noter que la diffĂ©rence d’opinion vaut Ă©galement dans l’autre sens: exprimer un avis sur ce fil, c’est ĂȘtre prĂȘt Ă  ce qu’il soit contre-argumentĂ©.