Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Est-ce vraiment disproportionnĂ© sâils ont une communautĂ© dĂ©diĂ©e pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?
Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Maoâs China
Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres
Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront
One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres
Mourning the death of Hezbollahâs leader, calling him a âhero of humanityâ
The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts
Dehumanising the victims of the 7th of October massacres
Hexbear admins posting and celebrating Stalin
Fantasising about how they want to kill people
Racism towards muslim minorities in China
Celebrating the Twin Towers collapsing
Calls for genocide over Sinwarâs death
Calling for the death of everyone
Regularly calling every user Hitler
Calling the gulags a good thing
Again celebrating the massacre
Telling Jews to return to gulags
Calls for even more genocide
âStalin did nothing wrongâ
More support of Hamas
Saying Pol Pot was right
Supporting the Taliban
More state execution
Praising Houthis
More racism
Pinkwashing
Une nationalitĂ© et le choix dâune instance Lemmy sont deux concepts qui nâont rien Ă voir en terme de persistance et de facilitĂ© de changement. Personne ne peut dĂ©mĂ©nager en un claquement de doigts. Ouvrir un compte sur une autre instance et y transfĂ©rer son compte Lemmy se fait en deux clics.
La modĂ©ration a un intĂ©rĂȘt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines rĂšgles, sans quoi ça tourne Ă la haine sans fin Ă la jeuxvideo.com . Au vu de tous les exemples citĂ©s plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mĂȘmes rĂšgles de celles de Jlai.lu.
Je nâai pas parlĂ© de changer de nationalitĂ© (ni de pays), uniquement de refuser de lire tout contenu publiĂ© par des citoyens US suite Ă leur (hypothĂ©tique) prochain vote. Et câĂ©tait ironique, sâil est utile de le prĂ©ciser.
Imho, cette simplicitĂ© est une illusion. Comme beaucoup de choses, la difficultĂ© dâune tĂąche dĂ©pend de Ă qui on demande faire ce quelque chose, et quand on le lui demande.
Je suis sur le fediverse depuis quelques temps dĂ©jĂ mais je suis aussi pas vraiment trĂšs geek. Je mâĂ©loigne lentement des GAFAM, cĂ d de Apple dans mon cas, non pas parce que jâaime bidouiller mon ordi mais parce que jâen ai marre de comment ces GAFAM on changĂ© ces derniĂšres dĂ©cennies). Bref, mĂȘme si jây suis installĂ©, rien ne me parait simple loin des GAFAM ni dans le fediverse et je nâai toujours pas pigĂ© comment fonctionne cette possibilitĂ© de passer dâune instance Ă lâautre â je lâapprĂ©cie Ă sa juste valeur, elle offre une libertĂ© et un contrĂŽle inĂ©dit pour lâutilisateur mais, mĂȘme si je sais oĂč je devrais aller et sur quoi cliquer, je serais incapable dâexpliquer Ă qui que ce soit comment ça marche exactement. Le mĂ©canisme reste mystĂ©rieux pour moi, donc pas simple. Pire encore, je nâai toujours pas pigĂ© comment mâabonner Ă des flux mastodon depuis mon instance Jlailu et vice versa, pourtant parait que câest faisable. Du coup, jâutilise des comptes diffĂ©rents. Je dis pas que câest malin (ni flatteur pour moi) mais que, pour moi, crĂ©er diffĂ©rents comptes Ă©tait la solution qui Ă©tait la plus Ă©vidente et donc la plus⊠simple ;)
LĂ aussi, ma comprĂ©hension marque ses limites: dois-je penser quâil y a un lien entre les 2 instances mises en question dans lâappel Ă vote et cette liste publiĂ©e sur sh.itjust.works qui est une autre instance? Ou câest juste que certains sur cette troisiĂšme instance ont dĂ©cidĂ© de lister les sujets les plus merdiques publiĂ©s sur les deux autres?
La modération est essentielle, et mériterait plus de reconnaissance. Ai-je dit le contraire?
Mais bloquer une instance entiĂšre, câest autre chose que modĂ©rer des propos. Câest dâailleurs pour ça que câest rare. Et câest tout ce que je dis.
Connais pas. Jâai probablement la chance dâavoir des centres dâintĂ©rĂȘts qui fĂ©dĂšrent moins dâexcitĂ©s et moins dâhargneux⊠Encore que, les polĂ©miques autour des diffĂ©rentes qualitĂ©s dâaquarelles sont parfois trĂšs intenses (message subliminal: tu dĂ©butes et tu ne veux pas devoir vendre un rein pour te payer quelques tubes de peinture? Essaye la gamme Van Gogh, chez Royal Talens) . Tout comme les discussions autour du choix dâun bon stylo plume (autre message subliminal: tu dĂ©butes? AchĂšte-toi un Platinum Preppy, super pas cher et excellent, ou un Lamy Safari qui est un peu plus cher mais aussi plus joli⊠je trouve ;). Et je ne te parle pas de la guerre entre le camp des adeptes de lâĂ©criture âtout Ă la mainâ et le camp du âtout digitalâ. Câest parfois terrible, surtout pour les Ăąmes Ă©garĂ©es dans mon genre, qui osent pratiquer les deux avec le mĂȘme enthousiasme :P
Ca, ce nâest pas moi moi de le dire, câest aux modĂ©rateurs. Ce que je peux faire, Câest me plaindre de ce qui me dĂ©plaĂźt (câest pas encore arrivĂ© ici).
Je pourrais aussi dire quâune liste de 20 ou 25 sujets (ou plus) Ă vomir reste une sĂ©lection de certains sujets dans ce que jâespĂšre ĂȘtre une instance sensiblement plus large et plus active que ça? Je ne vais pas perdre mon temps Ă parcourir ces instances dans lâespoir de ramener une liste comparable de sujets plus intĂ©ressants ou, disons, de sujets non-haineux mais je ne peux pas imaginer ne pas en trouver. Je lâespĂšre de tout coeur, pour eux.
Bref, jâespĂšre avoir expliquĂ© clairement mon raisonnement et mes doutes. Pour le reste, mĂȘme si je ne serais pas heureux de voir une telle massue utilisĂ©e contre aucune instance (au cas oĂč, je rappelle que je ne connais(sais) pas les deux instances concernĂ©es et que, oui, jâai lu les exemples de sujets problĂ©matiques qui ont Ă©tĂ© prĂ©sentĂ©s ici), je ne protesterais pas contre ces dĂ©fĂ©dĂ©rations si elles Ă©taient votĂ©es.
La diffĂ©rence câest que dans ton scĂ©nario de censure de tous les AmĂ©ricains, ils nâont pas dâautres choix que dâĂȘtre amĂ©ricains. A lâinverse, sâĂȘtre inscrit sur hexbear ou lemmygrad, ça ne se fait pas par hasard.
VoilĂ
Des gens sur cette troisiĂšme instance ont effectivement listĂ© les sujets problĂ©matiques de hexbear et lemmygrad, parce quâils ont lieu rĂ©guliĂšrement et ne respectent pas les rĂšgles de la majoritĂ© des instances. Cela permet justement dâavoir une liste dâexemples en main quand des discussions telles que celles dans laquelle nous sommes ont lieu.
Le problĂšme câest quand la modĂ©ration des instances en question est insuffisante. Je reprends lâexemple du fil âLa France mĂ©rite un millier de Charlie hebdoâ ( https://hexbear.net/post/2039601/4686389 )
Ce post a Ă©tĂ© signalĂ© de nombreuses fois pour incitation Ă la haine, les modĂ©rateurs et les admins de hexbear ont ignorĂ© ces signalements. Dans ce cas, quel choix reste-t-il aux modĂ©rateurs de Jlai.lu? La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, dâoĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Mais câest aussi un outil qui permet de maintenir un espace de discussion qui respecte un ensemble de rĂšgles commun Ă toutes les instances.
Un exemple: https://onche.org/topic/448300/gaza-reddit-france-regle-ses-comptes-avec-le-peuple-francais/:page:
Jâimagine que les dĂ©bats sur les stylos plumes tournent rarement Ă la haine raciale
La dĂ©fĂ©dĂ©ration est effectivement un choix lourd, dâoĂč le fait que ce sondage soit ouvert. Ce qui demande par contre Ă chaque votant de se renseigner sur le contexte.
Jâai une derniĂšre question: si une instance nĂ©onazie existait, avec appels Ă la violence, incitation Ă la haine, glorification de gĂ©nocides, que ses modĂ©rateurs tolĂ©raient ce genre de propos, quâune communautĂ© se crĂ©ait pour les dĂ©noncer, avec de trĂšs nombreux exemple de tels propos, et que Jlai.lu proposait sa dĂ©fĂ©dĂ©ration, voterais-tu pour ou estimerais-tu que ce serait une mesure disproportionnĂ©e?
Exporter ses paramĂštres (settings en anglais, mon UI est en anglais, jâai prĂ©fĂ©rĂ© vĂ©rifier si câĂ©tait un souci de trad ou pas) est donc censĂ© exporter le compte utilisateur vers une autre instance? Et cela est donc trĂšs Ă©vident pour tout le monde. Et VoilĂ ?
Ok, je note, merci pour lâinfo.
Godwin, sors de ce corps!
Plus sĂ©rieusement, je pense avoir dĂ©jĂ exprimĂ© mon avis ainsi que laissĂ© trainer quelques indices sur mes valeurs personnelles, je vais donc te laisser Ă tes soupçons, un tantinet trop inquisitoriaux Ă mon goĂ»t, quant Ă mes qualitĂ©s humaines et mes valeurs personnelles (au cas oĂč: jâaime pas les bananes, jâespĂšre que ça va pas empirer mon dossier juste avant mon procĂšs?)
Bref.
Peut-ĂȘtre ai-je tort de te trouver excessif/ve dans tes propos? Et je devrais en fait te remercier de me rappeler aussi efficacement et sans la moindre ambiguĂŻtĂ© quâil est Ă peu prĂšs impossible dâavoir une discussion posĂ©e (et raisonnable) en ligne.
Câest donc en te remerciant pour cet utile rappel en tout dĂ©but de WE que je vais te souhaiter de passer une excellente journĂ©e et un non moins excellent WE. Et que je vais me le souhaiter Ă moi aussi dâailleurs parce que, je ne sais pas pour toi, mâai jâapprĂ©cie assez peu les sous-entendus quant Ă mes Ă©ventuelles affinitĂ©s avec cette engeance raciste.
Tu seras content dâapprendre que Hexbear nous ont eux-mĂȘmes dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s depuis une semaine
https://jlai.lu/comment/10689886
Apparemment ils nâont pas eu autant de scrupules que nous
Tu sais quoi? Oui, je suis content de ne pas me comporter comme eux et jâapprĂ©cie avoir plus de scrupules que eux en ont. JâapprĂ©cie mĂȘme ça beaucoup.
Jâai rĂ©cemment relu Si câest un homme, de Primo Levi. Pour moi, le bouquin est impossible Ă lĂącher une fois commencĂ©. Câest⊠câest⊠un ĂȘtre humain qui dit lâinhumain. Bref, le rĂ©cit de sa survie dans un camps est quelque chose dâessentiel que tout le monde devrait lire. Aujourdâhui, probablement plus que jamais. Mais sa postface est au moins aussi importante Ă lire (et Ă relire).
Dedans, en quelques mots sensĂ©s sâadresser Ă un jeune lectorat (il rĂ©pond Ă des questions dâĂ©lĂšves, pour lâessentiel), aprĂšs avoir dans son rĂ©cit dĂ©crit le plus âneutrementâ possible (je sais, ça nâexiste pas) les horreurs vĂ©cues au quotidien et celles dont il a Ă©tĂ© tĂ©moin direct, il prend le temps dâexpliquer plusieurs choses dont la raison pourquoi il a fait le choix de ne pas condamner â il nâaccepte pas et il ne pardonne rien, et il insiste sur la nuance, mais il choisi pourtant de ne pas juger â ni les nazis avĂ©rĂ©s ni la population civile allemande de cette Ă©poque qui a soutenu plus ou moins passivement cette saloperie nazie et son antisĂ©mitisme. Il explique quâil refuse de laisser sa colĂšre sâexprimer, comme dâautres ont laissĂ© la leur sâexprimer. Il explique aussi comment le fascisme nâest pas mort (il Ă©crit son rĂ©cit fin des annĂ©es 40, mais la postface date de 1976 si je ne me trompe) et quâil est important dâapprendre Ă le voir lĂ oĂč il se cache vraiment, pas seulement dans ses formes (re)connues.
Ce livre est une leçon Ă chacune de ses pages, sans doute mĂȘme Ă chacune de ses phrases. Une leçon qui, Ă mon humble avis, manque dâĂ©cho tout particuliĂšrement de nos jours, oĂč le moindre dĂ©saccord dâopinion se transforme dans le meilleur des cas en Ă©talage de cynisme ou de sarcasmes mĂ©chants, de mĂ©pris, voire de haine, quand ce nâest pas carrĂ©ment des appels Ă la mort.
Donc, vraiment, oui, je suis content dâapprendre quâil nâest pas nĂ©cessaire de nous comporter comme des crapules haineuses ont choisi de se comporter.
Bonjour,
Je te laisse parcourir ce fil: https://hexbear.net/post/3822135
Extrait choisi:
Et donc? Y a des message orduriers? Quelle surprise⊠Sinon, pourquoi on parlerait de les bannir, tu peux mâexpliquer?
Je commence Ă me poser des questions, mais je te laisse relire (et non parcourir) mes prĂ©cĂ©dents messages pour tenter de piger mon avis qui, je crois, est pourtant clairement exprimĂ©: je prĂ©fĂšre bloquer moi-mĂȘme ceux et celles qui me semblent problĂ©matiques, plutĂŽt que tout une instance.
Encore une fois, bon WE.
Edit: je rĂ©alise que le WE commence Ă se faire court là ⊠Diantre, il me semble quâon a assez perdu temps, toi aussi bien que moi. Tu ne me feras pas changer dâavis et je crois avoir vaguement pigĂ© que tu as trĂšs envie de voir appliquer ce bannissement sur ces deux instances ĂŽ combien ignobles. Laissons la majoritĂ© dĂ©cider ou, Ă tout le moins, laissons-la donner son avis dans cette consultation â rassure-moi, une consultation câest pas juste que pour la galerie? Il sâagit bien dâexprimer son opinion, librement, mĂȘme si on se trouve avoir le culot de ne pas penser comme toi?
Edit: fautes et autres bizarreries de Markdown.
Ils en ont eu manifestement plus envie que nous vu que HB nous ont eux-mĂȘme bannis.
Exact. Cela dit, si je te rĂ©ponds Ă chaque fois, câest parce que tu disais Ă chaque fois ne pas ĂȘtre sĂ»r de quelque chose / ne pas le connaĂźtre.
Sâensuit un dĂ©tail des propos tenus sur lâinstance, qui donnent donc un aperçu de ce que la majoritĂ© de ses utilisateurs pensent
DiffĂ©rence entre le choix dâĂȘtre prĂ©sent sur une instance et une nationalitĂ©
Modérateurs qui ont ouvert la discussion et ont donné leur avis en faveur de la défédération au vu des propos toxiques tenus ici: https://jlai.lu/post/11656549/10474828
Rappel que certaines instances peuvent mĂ©riter la dĂ©fĂ©dĂ©ration. Jlai.lu dĂ©fĂ©dĂšre dĂ©jĂ Ă lâinstant 16 instances: https://jlai.lu/instances
Pour revenir sur la diffĂ©rence dâopinion, je nâĂ©tais pas dâaccord avec le post initial qui nâĂ©tait pas sourcĂ©: https://jlai.lu/post/11504685/10379723 et https://jlai.lu/post/11504685/10380462
Je ne suis pas dâaccord non plus avec exemple avec https://jlai.lu/post/11504685/10387461 non plus, mais la diffĂ©rence câest quâil ne dit pas quâil ne connait pas les instances en question ou quâil est contre toute dĂ©fĂ©dĂ©ration.
Et Ă noter que la diffĂ©rence dâopinion vaut Ă©galement dans lâautre sens: exprimer un avis sur ce fil, câest ĂȘtre prĂȘt Ă ce quâil soit contre-argumentĂ©.