Bonjour Ă tous,
la semaine derniĂšre, ainsi quâune annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec lâinstance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.
La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que lâidĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par lâinstance en gĂ©nĂ©ral.
Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que lâaspect purement pratique dâempĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu dâaccĂ©der aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs dâhexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir dâexemple Ă OP afin dâinsulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de lâalt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.
Jâen suis donc venu Ă me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă ce dĂ©barquement.
Plusieurs utilisateurs de lâinstance lemmygrad ont aussi participĂ©, et jâai un peu lâimpression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que lâautre, mais câest Ă peu prĂšs la seule diffĂ©rence que jâai pu voir.
Une liste dâexemples de contenu âdouteuxâ a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus dâexemples dans le thread en question.
Jâai donc dĂ©cidĂ© dâouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi quâavoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de lâinstance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique nâa besoin dâĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Tu te fous de notre gueule en fait, tu tâamuses Ă faire un post qui prĂ©sente les choses de façon complĂštement malhonnĂȘte sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode âregardez ils sont gentilsâ ??
Hexbear est venu en brigade nous insulter parce quâils sont trop fragiles dĂšs que leur instance est mentionnĂ©e nĂ©gativement
ZĂ©ro source
Pour toi peut ĂȘtre parce que ça tâes insupportable comme idĂ©e mais yâa toujours pas eu de conclusion ou de prise de dĂ©cision, en attendant tu prĂ©sentes ça comme un fait pour nous faire porter le chapeau
Au final tu fous quoi sur jlai.lu surtout si dans ton post sur Grad tu dis we we we we we.
Ce que je ne comprends pas non plus, câest pourquoi vouloir continuer Ă rester fĂ©dĂ©rer avec nous vu quâils pensent quâon est des nazis
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5423327
Et quâils ne veulent pas respirer le mĂȘme air que nous
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424501
Elle veut mon zizi we we we we
Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon nâimporte qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.
Mon intention nâĂ©tait pas de te blesser, et « si jamais vous voulez Ă©changer avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement âplus tolĂ©rantâ/âmoins autoritaireâ que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949 »
Cite mes commentaires.
Ădit : chapeau le victim blaming au fait, vous avez alimentĂ© leur colĂšre, sous entendu vous ĂȘtes responsables de leur irrespect
Jâai dĂ©jĂ eu cette discussion avec lui ici: https://jlai.lu/post/11656549/10687962
deleted by creator
Ton commentaire du dessus était agressif puisque ce serait ça le sujet.
Un petit tour dans ton historique si tu y tiens : https://jlai.lu/comment/10703187, réitéré ici
Autres exemples dâagressivitĂ©&menaces : « ce genre de troll, perso, jâaurais ban au bout du troisiĂšme monologue », « fais un topic a toi tout seul pour quâon puisse lâignorer» https://jlai.lu/comment/10685601
En fait ça sâarrĂȘte lĂ mais câest 100% de tes messages Ă ce sujet depuis une semaine dâaprĂšs ce que jâai pu rapidement voir(, je me doute que cela sâestompe en remontant plus loin dans le temps). Comme TheFrirish, vous ne vous rendez pas compte de votre propre haine/agressivitĂ©, classique.
Et pour prĂ©ciser lâĂ©vidence, je ne te juge pas, comme toi, il y a des moments oĂč lâon est calme/aimable, et dâautres oĂč lâon a du mal Ă contrĂŽler ses Ă©motions/passions. Les ancien.ne.s aimaient vraiment beaucoup parler de tempĂ©rance/constance, mais cela reste humain, ne prend pas ce que je viens dâĂ©crire comme une attaque.
De toute façon, se fonder sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s pour dĂ©fĂ©dĂ©rer nâest Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement), personne ne dĂ©fĂ©dĂ©re pour une flamewar, mais faites comme vous voulez.
Bravo champion tâas pu trouver que des commentaires postĂ©rieurs au brigading de hexbear, et Ă leur defederation, câest Chouard qui tâa rĂ©vĂ©lĂ© que je peux remonter le temps et attiser la haine de quelquâun avec un commentaire depuis le futur ?
DĂ©solĂ© câest 100% ta faute si je suis agressif maintenant, ton idiotie a attisĂ© mon ennui.
De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelquâun dâĂȘtre responsable de la haine dâautrui nâest Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement)
De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelquâun
dâĂȘtre responsable de la hainedâavoir attisĂ©/entretenu la colĂšre dâautruinâest Ă©videmment pasme semble ĂȘtre une raison valideEt si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil dâorigine je vais jeter un Ćil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.
edit @inlandempire@jlai.lu : Tu nâas pas Ă©crit grand chose, je remarque juste que tu dis ici que leurs attaques envers lâOP seraient soi-disant gratuites(, comme si cette dĂ©nigration infondĂ©e dans un contexte oĂč lâon censure/bannit et lĂ©galise au nom dâune lutte contre lâinfluence Ă©trangĂšre, genre le Russiagate dĂ©bunkĂ© depuis longtemps, ne vous aurez pas vexĂ© Ă leur place, genre leurs mods sont payĂ©s par lâĂ©tranger, si surprenant pour vous de nous voir soutenir ces pays au lieu de soutenir leur oppression âcomme tout le mondeâ).
Voici un exemple oĂč il parle calmement pour expliquer leurs raisons dâavoir âbrigadĂ©â un post au sujet de la dĂ©fĂ©dĂ©ration avec leur instance(, sur des arguments initialement inexistants de votre part, et toujours inexistants/invalides actuellement selon moi) :
Du coup stp tu peux faire un effort dâhonnĂȘtetĂ© intellectuelle au lieu de mâaccuser gratuitement dâalimenter la haine de certains ?
(Je ne tâavais pas vouvoyĂ©, ou alors, )Si tu me reproches de vous mettre dans le mĂȘme panier de la mĂȘme maniĂšre que vous mettez dans le mĂȘme panier lâensemble de lâinstance dâHexbear et Lemmygrad, tu aurais raison, câĂ©tait un raccourci, et jâaurais dĂ» plutĂŽt Ă©crire âcertains dâentre vousâ, qui Ă©tait ce que je pensais.
Non non, lĂ tu essaies de tâĂ©chapper, je tâai demandĂ© des sources sur lâagressivitĂ© prĂ©sumĂ©e des utilisateurs de jlai.lu qui a alimentĂ© la colĂšre de hexbear lors du brigading, tu me dis que mes commentaires en sont une, pourquoi tu mens ?
Quels sont les argument valides et existants pour la dĂ©fĂ©dĂ©ration dâHB envers nous?
lemmy.world avait défédéré sur la base de leur apologie du terrorisme.
Bien que je ne sois Ă©videmment pas dâaccord, vous aurez compris ma position(, les terroristes des uns sont les rĂ©sistant.e.s des autres), câĂ©tait au moins factuel et pouvant se retrouver sur nâimporte laquelle de leur frontpage, non fondĂ© sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s non reprĂ©sentatifs dans un sujet parlant de leur dĂ©fĂ©dĂ©ration.
Une dĂ©fĂ©dĂ©ration pourrait avoir lieu avec une instance pĂ©dophile ou qui harcĂšle, ou autre, elle ne devrait pas avoir lieu pour des divergences politiques, mais ce dernier cas serait au moins un argument plus valide que de se fonder sur quelques commentaires non reprĂ©sentatifs de lâinstance.
Donc pourrais-tu, par soucis dâĂ©quitĂ©, commenter chez HB de la mĂȘme maniĂšre que chez nous, pour leur expliquer Ă quel point ils ont tort et que personne ne devrait dĂ©fĂ©dĂ©rer sur base dâune flamewars?
Parce que ça fait plusieurs jours que tu essayes de nous convaincre de rester fĂ©dĂ©rĂ©r pour ces raisons, alors que lorsquâeux dĂ©fĂ©dĂ©rent, tu nây trouves rien Ă redire
Personne sauf Hexbear?
Autres extraits
Ăa par contre ça nâa aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent
CC @inlandempire@jlai.lu
Ădit :
Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le âmoins autoritaireâ
Je ne comprend pas oĂč tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la premiĂšre citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.
En attendant, ton admin a profĂ©rĂ© des menaces de mort directement Ă lâencontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose quâaucun admin de ces deux instances nâaurait fait. Ce sont des idĂ©es quâil partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et câest vraiment hypocrite quâune personne de ce genre ose nous appeler des âfascistesâ, alors que nous sommes fĂ©ministes, pro-lgbt, pro-minoritĂ©s, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.
Trois options :
Anansi ne cible pas les utilisateurs dâHexbear et Lemmygrad puisquâil parle des autoritaires âun autoritaire reste un autoritaire et que la seule place quâils mĂ©ritent est dans un puits, en nâoubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.â et bien Ă©videmment vous nâĂȘtes pas des autoritaires, donc vous mentez.
Vous vous sentez ciblĂ©s (Ă raison?) lorsquâon parle dâautoritaire, drĂŽle dâaveu Ă faire, alors que vous prĂ©tendez ĂȘtre progressifs.
Vous avez des problÚmes de compréhension écrite, ou bien une lecture sélective pour alimenter votre narratif victimaire.
Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:
https://jlai.lu/post/11656549/10687571
Par contre quand câest toi qui estimes que ce que lâon dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser lâimpact de nos commentaires.
On notera aussi au passage quâapparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration dâHB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors quâici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.
Encore une fois, deux poids, deux mesures.
Les arguments de Pili(, tâes français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment trĂšs bons, et jâignorais lâexistence de ce post(, et dâautres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.
Ădition :
Jâai dĂ©fendu le droit aux safe space ici aussi, mĂȘme si je ne trouve pas cela aussi productif que dâaller âau contactâ je peux comprendre que des gens nâaient pas envie de se faire emmerder par les libĂ©raux.
Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage dâune instance sur lâensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)
Je serais 100% dâaccord avec toi sâil venait de nulle part, mais câest un commentaire tirĂ© dâun sujet portant sur leur fĂ©dĂ©ration et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant quâils pourraient en faire autant.
Ils nâauraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce nâĂ©tait pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce nâĂ©tait pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(âanti-autoritaireâ) qui les dĂ©teste et que donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration semble inĂ©vitable un jour oĂč lâautre.
Câest normal que tu ignores son existence, puisquâil a Ă©tĂ© crĂ©Ă© Ă 11h aujourdâhui, soit dix jours aprĂšs la dĂ©fĂ©dĂ©ration
Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous Ă©tiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos Ă la pelle, câest assez fou.
Leur serveur est en france dâaprĂšs fedidb đ
Magnifique. Quelquâun tente le signalement Pharos?
Que jâignore son existence ? Juste au cas oĂč il y ait eu malentendu.
Comment ce post peut-il avoir jouĂ© sur leur dĂ©cision, alors quâil a Ă©tĂ© 10 jours aprĂšs leur dĂ©cision de dĂ©fĂ©dĂ©rer?
Lâas-tu fait remarquer Ă HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?
Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? Câest aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.
Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.
Je ne peux pas parler sur HB, sinon jâaurais abordĂ© ce sujet comme je lâai fait Ă plusieurs endroits dâailleurs sur le post de Lemmygrad
Parce quâils ont Ă©tĂ© moins vexĂ©s ? Je nâai aucune rĂ©ponse certaine.
Autre exemple de deux poids, deux mesures, par lâadmin de LG cette fois:
https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424366
Encore une fois, HB dĂ©fĂ©dĂšre, câest les gentils, nâimporte qui dâautre le fait, câest les mĂ©chants.
lemmy.world a fait pareil en dĂ©fĂ©dĂ©rant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet Ă chaque fois que lâon veut dĂ©fĂ©dĂ©rer dâavec e.lles.ux, câest malheureusement devenu frĂ©quent comparĂ© Ă vous. Je reconnais quâils auraient dĂ» lancer un sujet cependant, dâautant plus que vous nâĂȘtes pas une petite instance, câest un tort, et sâils sâen sont excusĂ©s auprĂšs de leur communautĂ© dans le message dâannonce câest que cela ne doit pas ĂȘtre dans leurs habitudes, mais vous aviez commencĂ© et cela semblait inĂ©vitable alors elles/ils ont pris acte/âles devantsâ(, Ă tort selon moi).
Et pour le reste, je tâai dĂ©jĂ rĂ©pondu aprĂšs nâavoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici Ă©galement mon avis Ă©crit ici :
Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer quâils ont tort, ou câest un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?
Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
En plus vous ĂȘtes lâinstance française
Merci de critiquer mon hypocrisie/âdouble standardâ, nous devrions tou.te.s faire cela.
De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils sâen fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :
Sâils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait sâappliquer Ă eux aussi.
Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? Câest ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, câest leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire
DĂ©jĂ dit que je ne pouvais pas leur parler sinon je lâaurais fait(, comme je lâai fait sur Lemmygrad), du coup je passe sur ce point
Je pense que vous avez tort et je le dis puisquâil « faut bien quelques avocats Ă leur procĂšs »
Mais continuez donc de faire des erreurs, je ne vous retiens pas, lâinstance allemande et dâautres pays auront tenus plus longtemps que vous et vos raisons basĂ©es sur quelques commentaires soi-disant reprĂ©sentatifs ne sont pas valides, câest tout.
AprÚs, comme déjà dit avant « bonne défédération :) ! »
Tu nâas pas Ă©tĂ© lâavocat Ă notre procĂšs chez eux. DiffĂ©rence de traitement, encore et toujours.
Si elles sont valides pour HB, elles sont valides pour nous Ă©galement.
Feddit.org est défédérée de HB et LG: https://feddit.org/instances
Dâautres contre-vĂ©ritĂ©s Ă partager?