Bonjour Ă  tous,

la semaine derniĂšre, ainsi qu’une annĂ©e prĂ©cĂ©demment, le sujet de la dĂ©-fĂ©dĂ©ration avec l’instance hexbear.net a Ă©tĂ© mis sur le tapis.

La raison avancĂ©e Ă©tant, majoritairement, la toxicitĂ© de leurs membres ainsi que l’idĂ©ologie douteuse dĂ©fendue par l’instance en gĂ©nĂ©ral.

Dans le dernier sujet en date, aprĂšs avoir donnĂ© mon avis plutĂŽt nĂ©gatif quant Ă  la demande, avis justifiĂ© par plusieurs points, notamment la non-prĂ©sence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empĂȘcher les utilisateurs de jlai.lu d’accĂ©der aux contenus de cette instance.

Quelques utilisateurs d’hexbear ont dĂ©cidĂ© de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple Ă  OP afin d’insulter, faire preuve de dĂ©ni de gĂ©nocide, de techniques rhĂ©toriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualitĂ© assez mĂ©diocre.

J’en suis donc venu Ă  me questionner en effet sur la balance bĂ©nĂ©fice/risque de cette fĂ©dĂ©ration, ce qui semble ĂȘtre aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread aprĂšs avoir assistĂ© Ă  ce dĂ©barquement.

Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participĂ©, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont trĂšs similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est Ă  peu prĂšs la seule diffĂ©rence que j’ai pu voir.

Une liste d’exemples de contenu “douteux” a Ă©tĂ© donnĂ© par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.

J’ai donc dĂ©cidĂ© d’ouvrir ce sujet afin de prendre la tempĂ©rature avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion gĂ©nĂ©rale sur ce sujet, au cas oĂč des raisons de rester fĂ©dĂ©rĂ©s existent qui ne me soient pas venues.

Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.

Les votes, eux, sont dans une communautĂ© locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.

Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).

Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.

Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.

Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.

Edit du 2024-11-03:

Hexbear ayant prĂ©-emptivement dĂ©-fĂ©dĂ©rĂ©, le vote devient inutile et aucune action spĂ©cifique n’a besoin d’ĂȘtre faite de notre cĂŽtĂ©.

Le vote reste maintenu pour grad.

Edit 2:

Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite Ă  son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.

    • inlandempire@jlai.lu
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      2 days ago

      Tu te fous de notre gueule en fait, tu t’amuses Ă  faire un post qui prĂ©sente les choses de façon complĂštement malhonnĂȘte sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode “regardez ils sont gentils” ??

      flamewar ensued between hexbear and the french

      Hexbear est venu en brigade nous insulter parce qu’ils sont trop fragiles dĂšs que leur instance est mentionnĂ©e nĂ©gativement

      as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well

      ZĂ©ro source

      the defederation with both Hexbear and Lemmygrad seems unavoidable.

      keep in mind that this defederation is unavoidable though

      Pour toi peut ĂȘtre parce que ça t’es insupportable comme idĂ©e mais y’a toujours pas eu de conclusion ou de prise de dĂ©cision, en attendant tu prĂ©sentes ça comme un fait pour nous faire porter le chapeau

      Au final tu fous quoi sur jlai.lu surtout si dans ton post sur Grad tu dis we we we we we.

      • Camus (il, lui)@jlai.lu
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        2 days ago

        Tu te fous de notre gueule en fait, tu t’amuses Ă  faire un post qui prĂ©sente les choses de façon complĂštement malhonnĂȘte sur Grad, et tu reviens tout joyeux nous le montrer en mode “regardez ils sont gentils” ??

        Ce que je ne comprends pas non plus, c’est pourquoi vouloir continuer Ă  rester fĂ©dĂ©rer avec nous vu qu’ils pensent qu’on est des nazis

        the ring leader was a nazi sympithiser

        https://lemmygrad.ml/post/6127949/5423327

        Et qu’ils ne veulent pas respirer le mĂȘme air que nous

        Personally it sucks more to breathe the same air or exist in the same spaces as these libs.

        https://lemmygrad.ml/post/6127949/5424501

      • soumerd_retardataire@lemmy.world
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        2 days ago

        ZĂ©ro source

        Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.

        Mon intention n’était pas de te blesser, et « si jamais vous voulez Ă©changer avec des gens ayant un autre point de vue(, et manifestement ‘plus tolĂ©rant’/‘moins autoritaire’ que vous) : https://lemmygrad.ml/post/6127949 »

        • inlandempire@jlai.lu
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          2 days ago

          Cite mes commentaires.

          Édit : chapeau le victim blaming au fait, vous avez alimentĂ© leur colĂšre, sous entendu vous ĂȘtes responsables de leur irrespect

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
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            2 days ago

            Tu te fous de notre gueule

            Ton commentaire du dessus était agressif puisque ce serait ça le sujet.

            Un petit tour dans ton historique si tu y tiens : https://jlai.lu/comment/10703187, réitéré ici
            Autres exemples d’agressivitĂ©&menaces : « ce genre de troll, perso, j’aurais ban au bout du troisiĂšme monologue », « fais un topic a toi tout seul pour qu’on puisse l’ignorer» https://jlai.lu/comment/10685601
            En fait ça s’arrĂȘte lĂ  mais c’est 100% de tes messages Ă  ce sujet depuis une semaine d’aprĂšs ce que j’ai pu rapidement voir(, je me doute que cela s’estompe en remontant plus loin dans le temps). Comme TheFrirish, vous ne vous rendez pas compte de votre propre haine/agressivitĂ©, classique.
            Et pour prĂ©ciser l’évidence, je ne te juge pas, comme toi, il y a des moments oĂč l’on est calme/aimable, et d’autres oĂč l’on a du mal Ă  contrĂŽler ses Ă©motions/passions. Les ancien.ne.s aimaient vraiment beaucoup parler de tempĂ©rance/constance, mais cela reste humain, ne prend pas ce que je viens d’écrire comme une attaque.

            De toute façon, se fonder sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s pour dĂ©fĂ©dĂ©rer n’est Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement), personne ne dĂ©fĂ©dĂ©re pour une flamewar, mais faites comme vous voulez.

            • inlandempire@jlai.lu
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              2 days ago

              Bravo champion t’as pu trouver que des commentaires postĂ©rieurs au brigading de hexbear, et Ă  leur defederation, c’est Chouard qui t’a rĂ©vĂ©lĂ© que je peux remonter le temps et attiser la haine de quelqu’un avec un commentaire depuis le futur ?

              DĂ©solĂ© c’est 100% ta faute si je suis agressif maintenant, ton idiotie a attisĂ© mon ennui.

              De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu’un d’ĂȘtre responsable de la haine d’autrui n’est Ă©videmment pas une raison valide, juste une excuse bien pratique qui ne devrait en thĂ©orie tromper personne(, pas en pratique manifestement)

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                2 days ago

                De toute façon se fonder sur quelques commentaires moqueurs pour accuser quelqu’un d’ĂȘtre responsable de la haine d’avoir attisĂ©/entretenu la colĂšre d’autrui n’est Ă©videmment pas me semble ĂȘtre une raison valide

                Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d’origine je vais jeter un Ɠil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.

                edit @inlandempire@jlai.lu : Tu n’as pas Ă©crit grand chose, je remarque juste que tu dis ici que leurs attaques envers l’OP seraient soi-disant gratuites(, comme si cette dĂ©nigration infondĂ©e dans un contexte oĂč l’on censure/bannit et lĂ©galise au nom d’une lutte contre l’influence Ă©trangĂšre, genre le Russiagate dĂ©bunkĂ© depuis longtemps, ne vous aurez pas vexĂ© Ă  leur place, genre leurs mods sont payĂ©s par l’étranger, si surprenant pour vous de nous voir soutenir ces pays au lieu de soutenir leur oppression “comme tout le monde”).
                Voici un exemple oĂč il parle calmement pour expliquer leurs raisons d’avoir “brigadĂ©â€ un post au sujet de la dĂ©fĂ©dĂ©ration avec leur instance(, sur des arguments initialement inexistants de votre part, et toujours inexistants/invalides actuellement selon moi) :

                • inlandempire@jlai.lu
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                  2 days ago

                  as if jlai.lu users weren’t agressive in this discussion as well

                  Tes commentaires ici et ailleurs en sont une. De toute façon n’importe qui peut relire la discussion et voir que vous avez alimentĂ© leur colĂšre.

                  Et si tu voulais en fait des commentaires de ta part dans le fil d’origine je vais jeter un Ɠil, je ne me rappelle pas de ce que tu as dit.edit @inlandempire@jlai.lu : Tu n’as pas Ă©crit grand chose

                  Du coup stp tu peux faire un effort d’honnĂȘtetĂ© intellectuelle au lieu de m’accuser gratuitement d’alimenter la haine de certains ?

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    2 days ago

                    (Je ne t’avais pas vouvoyĂ©, ou alors, )Si tu me reproches de vous mettre dans le mĂȘme panier de la mĂȘme maniĂšre que vous mettez dans le mĂȘme panier l’ensemble de l’instance d’Hexbear et Lemmygrad, tu aurais raison, c’était un raccourci, et j’aurais dĂ» plutĂŽt Ă©crire “certains d’entre vous”, qui Ă©tait ce que je pensais.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  2 days ago

                  toujours inexistants/invalides actuellement selon moi

                  Quels sont les argument valides et existants pour la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB envers nous?

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    2 days ago

                    lemmy.world avait défédéré sur la base de leur apologie du terrorisme.

                    Bien que je ne sois Ă©videmment pas d’accord, vous aurez compris ma position(, les terroristes des uns sont les rĂ©sistant.e.s des autres), c’était au moins factuel et pouvant se retrouver sur n’importe laquelle de leur frontpage, non fondĂ© sur quelques commentaires Ă©nervĂ©s non reprĂ©sentatifs dans un sujet parlant de leur dĂ©fĂ©dĂ©ration.
                    Une dĂ©fĂ©dĂ©ration pourrait avoir lieu avec une instance pĂ©dophile ou qui harcĂšle, ou autre, elle ne devrait pas avoir lieu pour des divergences politiques, mais ce dernier cas serait au moins un argument plus valide que de se fonder sur quelques commentaires non reprĂ©sentatifs de l’instance.

        • Camus (il, lui)@jlai.lu
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          2 days ago

          I agree with you that we should interact with them to try to expand their views, I just know from experience that I’m way too sensitive and not emotionally strong enough from that kind of heat. I’m quickly drained and feel anxious and borderline depressed, so I prefer to abstain for my own mental health.

          Autres extraits

          You’re lazy and stupid https://jlai.lu/post/11504685/10400065

          I implied you support nazis. https://jlai.lu/post/11504685/10393213

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10387276

          Fuck all the way off. https://jlai.lu/post/11504685/10409350

          Get the fuck out of here https://jlai.lu/post/11504685/10428825

          Image de cochon en train de déféquer https://jlai.lu/post/11504685/10380033

          Go fuck your own face

          Ça par contre ça n’a aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent

          CC @inlandempire@jlai.lu

          Édit :

          plus tolĂ©rant’/‘moins autoritaire’

          Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”

          • Pili@lemmy.ml
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            2 days ago

            Ça par contre ça n’a aucun impact Ă©motionnel sur les personnes qui les reçoivent

            Je ne comprend pas oĂč tu veux en venir. Ce sont mes mots dans la premiĂšre citation de ton commentaire, et aucun de tes liens suivants ne pointe vers un de mes commentaires. Je ne suis jamais venu dans votre meta post pour menacer ou insulter un utilisateur de jlai.lu. Je ne saisi pas pourquoi tu construis cet homme de paille.

            En attendant, ton admin a profĂ©rĂ© des menaces de mort directement Ă  l’encontre des utilisateurs de Hexbear et Lemmygrad parce que nous sommes communistes, chose qu’aucun admin de ces deux instances n’aurait fait. Ce sont des idĂ©es qu’il partage avec des hommes comme Mussolini ou Pinochet, et c’est vraiment hypocrite qu’une personne de ce genre ose nous appeler des “fascistes”, alors que nous sommes fĂ©ministes, pro-lgbt, pro-minoritĂ©s, internationalistes, anti-imperialistes, anti-colonialistes, anti-capitalistes.

            • inlandempire@jlai.lu
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              2 days ago

              Trois options :

              • Anansi ne cible pas les utilisateurs d’Hexbear et Lemmygrad puisqu’il parle des autoritaires “un autoritaire reste un autoritaire et que la seule place qu’ils mĂ©ritent est dans un puits, en n’oubliant pas de frapper les mains qui tentent de sortir avec un gros baton.” et bien Ă©videmment vous n’ĂȘtes pas des autoritaires, donc vous mentez.

              • Vous vous sentez ciblĂ©s (Ă  raison?) lorsqu’on parle d’autoritaire, drĂŽle d’aveu Ă  faire, alors que vous prĂ©tendez ĂȘtre progressifs.

              • Vous avez des problĂšmes de comprĂ©hension Ă©crite, ou bien une lecture sĂ©lective pour alimenter votre narratif victimaire.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              2 days ago

              Je mettais en avant la différence de traitement de @soumerd_retardataire@lemmy.world sur deux situations similaires:

              • quand on exprime que les insultes et les commentaires haineux envers nous nous ont impactĂ©, et qu’on estime qu’ils peuvent constituer une raison suffisante pour envisager la dĂ©fĂ©dĂ©ration, il essaie par tous les moyens de les minimiser

              Superbe commentaire, wow, merci pour l’effort, j’en avais loupĂ© plein.

              Franchement, il y a de quoi ĂȘtre “choquĂ©â€ par les rĂ©ponses françaises Ă©galement, enfin bon
 Franchement c’est une flamewar comme Internet en a toujours connu, parce que vous les aviez vexĂ©, enfin bon


              https://jlai.lu/post/11656549/10687571

              Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

              On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

              Encore une fois, deux poids, deux mesures.

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                2 days ago

                Les arguments de Pili(, t’es français en fait ? si non tu peux parler en anglais ici,) sont vraiment trĂšs bons, et j’ignorais l’existence de ce post(, et d’autres peut-ĂȘtre,) qui a certainement jouĂ© dans leur dĂ©cision.

                Édition :

                Par contre quand c’est toi qui estimes que ce que l’on dit a un impact Ă©motionnel sur toi (ce qui est comprĂ©hensible, au passage), pas de rĂ©ponses de sa part pour minimiser l’impact de nos commentaires.

                J’ai dĂ©fendu le droit aux safe space ici aussi, mĂȘme si je ne trouve pas cela aussi productif que d’aller “au contact” je peux comprendre que des gens n’aient pas envie de se faire emmerder par les libĂ©raux.
                Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

                On notera aussi au passage qu’apparemment ce thread est suffisant pour justifier la dĂ©fĂ©dĂ©ration d’HB (ou en tout cas, il ne tente pas de les convaincre de rester fĂ©dĂ©rer avec nous) alors qu’ici, ils ne sont pas censĂ©s ĂȘtre suffisants.

                Je serais 100% d’accord avec toi s’il venait de nulle part, mais c’est un commentaire tirĂ© d’un sujet portant sur leur fĂ©dĂ©ration et reprenant justement vos argument pour vous accuser de double standard en disant qu’ils pourraient en faire autant.
                Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin. Leur argument serait que votre admin est un anti-communiste(“anti-autoritaire”) qui les dĂ©teste et que donc la dĂ©fĂ©dĂ©ration semble inĂ©vitable un jour oĂč l’autre.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  2 days ago

                  C’est normal que tu ignores son existence, puisqu’il a Ă©tĂ© crĂ©Ă© Ă  11h aujourd’hui, soit dix jours aprĂšs la dĂ©fĂ©dĂ©ration

                  Edit: sympathique ce petit emoji. Franchement si vous Ă©tiez en France vous vous prendriez des signalement Pharos Ă  la pelle, c’est assez fou.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  2 days ago

                  Le problĂšme avec la dĂ©fĂ©dĂ©ration est que cela pousse trop loin le principe du safe space, en forçant le blocage d’une instance sur l’ensemble de vos utilisateur.e.s(, qui peuvent bloquer cette instance e.lles.ux-mĂȘmes s.i ils/elles veulent)

                  L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

                  Ils n’auraient pas dĂ©fĂ©dĂ©rĂ©s sur la base de cet argument si ce n’était pas dans un sujet portant sur votre dĂ©fĂ©dĂ©ration, et si ce n’était pas votre admin.

                  Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance.

                  Je ne comprends pas la différence de réaction entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    2 days ago

                    L’as-tu fait remarquer à HB? Pourquoi eux pourraient-ils utiliser cet outil et pas nous?

                    Je ne peux pas parler sur HB, sinon j’aurais abordĂ© ce sujet comme je l’ai fait Ă  plusieurs endroits d’ailleurs sur le post de Lemmygrad

                    Si on part sur cette logique, pourquoi LG ne dĂ©fĂ©dĂšrent-ils pas aussi? C’est aussi un post de notre admin, qui pose aussi la question de leur instance. Je ne comprends pas la diffĂ©rence de rĂ©action entre HB et LG, alors que les situations sont similaires.

                    Parce qu’ils ont Ă©tĂ© moins vexĂ©s ? Je n’ai aucune rĂ©ponse certaine.

          • soumerd_retardataire@lemmy.world
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            2 days ago

            Ah oui, comme hexbear qui dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© de maniĂšre unilatĂ©rale sans consulter ses membres ? Sympa le “moins autoritaire”

            lemmy.world a fait pareil en dĂ©fĂ©dĂ©rant de lemmygrad et hexbear. De toute façon ils ne vont pas lancer un sujet Ă  chaque fois que l’on veut dĂ©fĂ©dĂ©rer d’avec e.lles.ux, c’est malheureusement devenu frĂ©quent comparĂ© Ă  vous. Je reconnais qu’ils auraient dĂ» lancer un sujet cependant, d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort, et s’ils s’en sont excusĂ©s auprĂšs de leur communautĂ© dans le message d’annonce c’est que cela ne doit pas ĂȘtre dans leurs habitudes, mais vous aviez commencĂ© et cela semblait inĂ©vitable alors elles/ils ont pris acte/‘les devants’(, Ă  tort selon moi).

            Et pour le reste, je t’ai dĂ©jĂ  rĂ©pondu aprĂšs n’avoir lu les commentaires que pendant une dizaine de minutes, je peux continuer cette liste si ça a une importance, mais/et voici Ă©galement mon avis Ă©crit ici :

            Feels like snitching, but here’s a partial list of the problematic comments : https://jlai.lu/comment/10687299. The flames were clearly fueled by them as well though, everyone can confirm it by reading the comments, and i still find hard to agree that these comments should be the object of debate, but i should have mentioned it in the selftext anyway.

            • Camus (il, lui)@jlai.lu
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              2 days ago

              d’autant plus que vous n’ĂȘtes pas une petite instance, c’est un tort

              • Hexbear: 1.8k utilisateurs actifs mensuels
              • Jlailu: 231 utilisateurs actifs mensuels

              Ă  tort selon moi

              Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

              • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                2 days ago

                Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month
                En plus vous ĂȘtes l’instance française

                Et donc eux, tu vas aussi les voir pour leur expliquer qu’ils ont tort, ou c’est un privilĂšge qui nous est rĂ©servĂ©?

                Merci de critiquer mon hypocrisie/‘double standard’, nous devrions tou.te.s faire cela.
                De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter :

                Well I would prefer if they did not defederate with us but if they are taking tips from a full-time anti-tankie from one of the more racist instances on Lemmy at large I don’t know what one could say to sway them.

                • Camus (il, lui)@jlai.lu
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                  2 days ago

                  Ils sont 6e vous ĂȘtes 25e(, et Lemmygrad 13e), sur ~600, ne vous rabaissez pas trop non plus :) https://lemmyverse.net/?order=active_month

                  S’ils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait s’appliquer Ă  eux aussi.

                  De mon point de vue ils ne veulent pas vraiment dĂ©fĂ©dĂ©rer, ils s’en fichent, leur admin a dit cela, que puis-je ajouter

                  Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

                  • soumerd_retardataire@lemmy.world
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                    2 days ago

                    S’ils sont 6Ăšme, ton argument pour leur dire de ne pas dĂ©fĂ©dĂ©rer devrait s’appliquer Ă  eux aussi.

                    DĂ©jĂ  dit que je ne pouvais pas leur parler sinon je l’aurais fait(, comme je l’ai fait sur Lemmygrad), du coup je passe sur ce point

                    Bah du coup, laisse-nous dĂ©cider? C’est ça qui me semble le plus illogique, HB dĂ©fĂ©dĂšre, c’est leur choix, mais nous si on le fait tu vas absolument essayer de nous convaincre du contraire

                    Je pense que vous avez tort et je le dis puisqu’il « faut bien quelques avocats Ă  leur procĂšs »
                    Mais continuez donc de faire des erreurs, je ne vous retiens pas, l’instance allemande et d’autres pays auront tenus plus longtemps que vous et vos raisons basĂ©es sur quelques commentaires soi-disant reprĂ©sentatifs ne sont pas valides, c’est tout.
                    AprÚs, comme déjà dit avant « bonne défédération :) ! »