Threads a ouvert la fĂ©dĂ©ration avec le fediverse depuis quelques jours, il serait donc temps de dĂ©cider si on souhaite fĂ©dĂ©rer ou pas. On vous propose tout d’abord ce fil de dĂ©bat pour que chacun puisse s’informer sur le sujet, et dans quelques jours un vote dĂ©diĂ©.

Merci de ne pas bas-voter ceux qui ne sont pas d’accord avec vous et de rester poli.

Cela va sans dire mais ca va mieux en le disant.

quelques arguments contre la fédération:

l’entreprise meta a une longue liste de controverses sur sa gestion des donnĂ©es personnelles. comme le siphonage de donnĂ©es tiers (EN) et la transmission de donnĂ©es Ă  Netflix. (EN)

meta est aussi connu pour son manque de modération et sa complaisance envers les contenus racistes et nazis.

quelques arguments pour la fédération:

Plus de gens sur le fédiverse, plus de discussions et de contenu.
Le fĂ©di pourrait devenir mainstream, et ca serait quand mĂȘme pas mal du tout.

oui, mais ca protÚge vraiment les données, ca?

Pas vraiment. En thĂ©orie, le serveur threads serait incapable d’accĂ©der aux donnĂ©es de jlai.lu, mais vu le nombre de logiciels utilisant ActivityPub on ne peut pas en ĂȘtre sĂ»r Ă  100%. Et il suffirait de crĂ©er un nouvelle instance avec un autre nom pour rĂ©cupĂ©rer tout ca. Et de toute facon le site est accessible Ă  tous.

Je vais essayer d’ajouter des arguments si vous en avez, mais sans garantie. Soyez gentil les uns envers les autres, utilisez le bouton de signalement si nĂ©cessaire.

  • Syl@jlai.lu
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    9 months ago

    CONTRE la fédération avec Threads, et donc on se déconnecte.

    • helloyanis@jlai.lu
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      9 months ago

      Alors voilà ce que j’en pense

      • Facebook a l’habitude de stocker les donnĂ©es, et mĂȘme de crĂ©er des “profils fantĂŽmes” de gens qui n’ont pas de compte pour leur mettre de la pub personnalisĂ©e
      • Mais ce que je mets sur lemmy est libre d’accĂšs Ă  tout le monde, et facebook fait partie de tout le monde (mĂȘme si je ne l’aime pas)
      • Mais Ă  cause du point n°1, je n’ai pas envie que Facebook vienne me crĂ©er un profil fantome quand je poste sur une autre plateforme entiĂšrement. Si les donnĂ©es sont collectĂ©es cross-plateforme je pense que je quitterais lemmy (ou que je basculerais vers une instance dĂ©fĂ©derĂ©e) car c’est un des seuls rĂ©seaux ou tes donnĂ©es ne sont pas vendues derriĂšre
      • Le fediverse va peut-ĂȘtre devenir plus “Mainstream”, et ca ramĂšnera du monde ce qui est cool, et si les gens sont vraiment emballĂ©s par le concept ils pourront se faire un vrai compte sur une instance Lemmy et accĂ©der Ă  cette instance sans que facebook vienne mettre ses petits yeux dans ce qu’on fait

      Donc, en bref


      Contre la fédération avec facebook

      et

      Pour la défédération avec facebook

      • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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        9 months ago

        si les gens sont vraiment emballĂ©s par le concept ils pourront se faire un vrai compte sur une instance Lemmy et accĂ©der Ă  cette instance sans que facebook vienne mettre ses petits yeux dans ce qu’on fait

        De mon expĂ©rience limitĂ©e avec Lemmy, il faut tenir compte de l’inertie naturelle des gens pour aller vers les plus grosses communautĂ©s/instances.

        On le voit dĂ©jĂ  avec LW, ils sont Ă©normes par rapport aux autres instances Lemmy, et les gens y vont parce que c’est lĂ  que tout le monde est. Si Threads rejoint et crĂ©e des communautĂ©s (comme les groupes de Mastodon) avec des millions de membres, elles vont instantanĂ©ment tuer toutes celles sur les instances Lemmy.

        Je l’ai postĂ© ailleurs, mais actuellement le compte le plus suivi du Fediverse c’est Mark Zuckerberg: https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1

    • fendrax@jlai.lu
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      9 months ago

      Contre la fédé avec des géants du domaine. Cet article de la quadrature du net sur le sujet est intéressant. Il évoque le précédent de XMPP et GTalk avant que Google transforme GTalk en Hangout et le sorte de XMPP. Le risque que Méta bouffe le fedivers aprÚs avoir capté son public est réel.

    • Sravoryk@jlai.lu
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      9 months ago

      Plop, je sors de mon observation silencieuse pour dire “Contre la fĂ©dĂ©ration avec Threads” (Ă  vous de voir si ma position est lĂ©gitime ou non).

      C’est simplement mon apprĂ©ciation de la situation, je trouve que le modĂšle GAFAM n’est pas adaptĂ© Ă  la fĂ©dĂ©ration du point de vu Ă©thique et humain.

      De ce que je comprends, la modération chez Threads paraßt laxiste, ce qui devrait décharger la responsabilité aux instance qui fédÚrent (?).

      Pour ce qui est de la stratĂ©gie d’élimination de la concurrence, les liens postĂ©s dans les autres commentaires expliquent bien mieux le problĂšme que je ne pourrais le rĂ©sumer.

      Est-ce que le contenu promotionnel (publicitĂ© payĂ©e, bots) serait aussi partagĂ© sur la fĂ©dĂ©ration ? Si oui, j’ai peur que ça masque le contenu que les personnes ici souhaitent voir. Pour ma part, je prĂ©fĂšre voir des personnes qui veulent partager leur travail et/ou passion que des publicitĂ©s et du faux contenu publiĂ© par des bots (en dehors de ce qui est prĂ©vu par l’instance).

      Pour tout ça, je suis d’avis Ă  dire “autant ne pas fĂ©dĂ©rer”.

      J’évite de trop m’avancer, je ne maĂźtrise carrĂ©ment pas le concept de fĂ©dĂ©ration (encore trĂšs nouveau pour moi). Si quelqu’un voit que je me trompe voire que je dis n’importe quoi, dĂźtes le, ça m’apprendra.

      • Syl@jlai.lu
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        9 months ago

        Je peux pas faire depuis l’appli mobile, mais je mettrai mes posts en avant.

    • Snoopy@jlai.lu
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      9 months ago

      Facebook/meta a joué un role dans le génocide des meymars en plus de faire de la revente de nos donnée privées et de proposer un abonnement pour ne plus avoir de publicité. Donc de nous prendre pour des pigeons. Je préfÚre donner mon fric au fédiverse.

      Ça me parait suffisant pour les torpiller meme si les utilisataires de facebook n’ont pas forcĂ©ment conscience de cela et/ou prĂ©fĂšre y rester par confort.

      “sous pseudonymat”, ce qui les protĂšge de leur cercles mais pas forcĂ©ment de l’entreprise meta qui peut croiser nos donnĂ©es.

  • Rylam@jlai.lu
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    9 months ago

    Premier poste depuis mon inscription. Pour la dĂ©fĂ©deration. Pas plus d’argument contre que ceux dĂ©jĂ  Ă©voquĂ©s. Je suis pour un fediverse dĂ©capitalisĂ© autant que possible.

  • ŐˆÖ€ŐąŐžÖ‚Ő¶Ő«@jlai.lu
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    9 months ago

    Pour moi la protection de ce que je publie ici n’est pas une prĂ©occupation, je considĂšre cela comme public.

    Je recopie ma rĂ©action sur Matrix : Meta et leurs concurrents sont connus pour leurs pratiques de monĂ©tisation de contenus malsains, immoraux et/ou illĂ©gaux, quand ce n’est pas les trois en mĂȘme temps, avec le minimum de modĂ©ration pour pouvoir prĂ©tendre qu’il y en a, et aucune intervention humaine sans scandale mĂ©diatique d’ampleur. Ils mentent, trichent et n’ont aucune limite dans l’infamie. Pour moi il faut les considĂ©rer comme un botnet au mieux.

    Je donne un exemple de leur monĂ©tisation, attention c’est abject.

  • Anh Kagi@jlai.lu
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    9 months ago

    Pour ma part, je pense qu’il faut bloquer meta.

    DĂ©ja pour leur non respect absolu de la vie privĂ© (le mot est faible). Mais aussi parce qu’ils deviendraient de facto la plus grosse instance du fĂ©divers et vont vouloir imposer leurs propres rĂšgles.

    Je ne suis pas sensible Ă  l’argument du “+d’utilisateurs = +de contenu/Ă©changes”. Le fĂ©divers actuel est minuscule comparĂ© Ă  meta. Vu la masse d’utilisateurs qui seront amenĂ©s Ă  faire partie de Thread, la quasi totalitĂ© des Ă©changes se feront au sein de Thread. Je pense que la question n’est pas de savoir si nous voulons laisser les utilisateurs communiquer avec nous, mais si nous voulons communiquer avec les utilisateurs de Thread: pour ma part c’est non parce qu’ils sont chez meta.

    Je ne pense pas non plus que le fĂ©divers deviendra mainstream, ou pas comme on voudrait. Vu l’état des mails actuellement, je pense que la plupart des gens ne comprennent pas les avantages et les enjeux de la fĂ©dĂ©ration et vont juste utiliser Thread parce que c’est meta, c’est une grosse boite et qu’ils ont dĂ©ja un compte. (Et encore c’est Ă  supposer que les gens aient un intĂ©rĂȘt Ă  utiliser le fĂ©divers ou Thread).

  • CommationCerebrole@jlai.lu
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    9 months ago

    Je suis pour rester fĂ©dĂ©rĂ©, et je suis un peu surpris qu’il y ait 0 personne de mon avis ahah.

    DĂ©jĂ  l’argument sur le siphonnage des donnĂ©es personnelles n’est pas valide selon moi : Oui Meta est une des pires entreprises en ce qui concerne l’extorsion de donnĂ©es mais tout ce qui est sur jlailu est public, et Meta peut venir rĂ©cupĂ©rer tout ce qu’il s’y trouve s’ils le veulent, que l’on dĂ©fĂ©dĂšre avec Threads ou pas.

    Je vois pas ce qu’il y a de mal Ă  au moins tenter l’expĂ©rience, on pourra toujours changer d’avis plus tard. La raison principale que le nouveaux arrivants ne restent pas sur Lemmy est qu’il y a trop peu de monde et de contenu, ce serait dommage je trouve de passer Ă  cĂŽtĂ© de coup de visibilitĂ© en plus. Le vrai problĂšme que je vois Ă  la fĂ©dĂ©ration est le flood de contenu et comportements indĂ©sirables, mais encore une fois si ça devient ingĂ©rable on pourra toujours dĂ©fĂ©dĂ©rer plus tard.

    • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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      9 months ago

      Actuellement Mark Zuckerberg est le compte le plus populaire du Fediverse avec 4 millions de followers, 5 fois plus que le second (@Mastodon): https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1

      Cela ne te fait-il pas peur que si Threads crĂ©e des groupes comme les groupes Mastodon, et donc des Ă©quivalents aux communautĂ©s Lemmy, les gens rejoignent massivement ces communautĂ©s, tuant celles sur Lemmy? On voit dĂ©jĂ  comment les gens ont naturellement tendance Ă  graviter vers les plus grandes instances (LW, actuellement, qui reprĂ©sente 40% des utilisataires actives mensuelles de Lemmy: https://fedidb.org/software/lemmy), ce phĂ©nomĂšne serait encore accĂ©lĂ©rĂ© avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy, les autres Ă©tant partis sur Threads. A ce moment, Threads dĂ©fĂ©dĂ©rera sans doute Lemmy puisqu’ils auront rĂ©cupĂ©rĂ© la plupart des utilisateurs (on se souvient de XMPP et de Google Chat: https://grenoble.ninja/comment-tuer-un-reseau-decentralise-tel-que-le-fediverse)

      Si c’est ça le rĂ©sultat final, autant ne pas fĂ©dĂ©rer en premier lieu et Ă©viter tout le process.

      • CommationCerebrole@jlai.lu
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        9 months ago

        ce phénomÚne serait encore accéléré avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy

        A mon avis c’est dĂ©jĂ  un peu le cas, non ? Je pense que la grosse majoritĂ© des gens sur Lemmy sont lĂ  parce qu’ils veulent ce que les Meta et consorts ne peuvent pas leur donner : le contrĂŽle sur leur feed, sur leurs donnĂ©es, leur interfaces, un espace sans pub.

        Je connais pas l’histoire de Google Chat/XMPP et j’étais encore un peu jeune Ă  l’époque mais je sais pas si les deux situations sont comparables. En 2005 Google avait pas la rĂ©putation qu’ils ont aujourd’hui, on parlait pas de GAFAM. Aujourd’hui on est en pĂ©riode d’enshittification pour de nombreuses plateformes (Reddit/Twitter) c’est plutĂŽt dans l’autre sens que je verrai les migrations, mais je me trompe peut ĂȘtre.

        • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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          9 months ago

          A mon avis c’est dĂ©jĂ  un peu le cas, non ? Je pense que la grosse majoritĂ© des gens sur Lemmy sont lĂ  parce qu’ils veulent ce que les Meta et consorts ne peuvent pas leur donner : le contrĂŽle sur leur feed, sur leurs donnĂ©es, leur interfaces, un espace sans pub.

          Il y a aussi des gens qui ne veulent juste plus de Reddit mais ne seraient pas forcément contraire à une plateforme centralisée et commerciale. On le voit pas mal avec les gens qui sont sur Lemmy et Bluesky. Ces gens-là seraient sans doute enclins à rejoindre Threads.net et plus Lemmy.

          c’est plutĂŽt dans l’autre sens que je verrai les migrations, mais je me trompe peut ĂȘtre.

          J’attends toujours de voir la migration en masse des francophones de Reddit vers Lemmy, honnĂȘtement ce serait cool, mais j’ai l’impression que c’est encore trĂšs trĂšs limitĂ© actuellement.

          Pour XMPP et GChat, le lien que j’ai citĂ© plus haut rĂ©sume bien la question si tu veux te faire une idĂ©e

    • inlandempire@jlai.lu
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      9 months ago

      Merci de partager ton avis ! Je suis contre la fĂ©dĂ©ration mais hĂ©sitais de faire un commentaire “avocat du diable” de peur que les gens qui soient pour aient peur de s’exprimer vu la majoritĂ© de commentaires Ă©tant contre, donc heureusement il y a ton com pour proposer un dĂ©bat !

  • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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    9 months ago

    Autre Ă©lĂ©ment pour le dĂ©bat, j’ai parcouru la liste des instances qui avaient dĂ©fĂ©dĂ©rĂ© Threads ou non, voici le rĂ©sultat

    Ont défédéré:

    Sont toujours fédérées:

    • lemmy.world
    • TGhost [She/Her]@lemmy.ml
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      9 months ago

      ofc LW,
      L’instance de choix pour les nazis et transphobes pour etre federe aux restes du fediverse “gaucho”

  • Magical_Spark@jlai.lu
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    9 months ago

    Je pense qu’il faut dĂ©fĂ©dĂ©rer car ils reprĂ©sentent une menace pour notre communautĂ©. J’imagine l’influx de bas-vote venant d’eux sur des opinions de type LGBT ou autre.

    S’ils souhaitent venir ils peuvent toujours crĂ©er un compte sur une instance Lemmy, mais il fait prendre en compte l’état de la communautĂ© sur Threads, et leurs valeurs.

    AprĂšs je suis ni pour ni contre, ça dĂ©pend des gens aprĂšs tout, mais je serai triste si jamais l’ambiance venait Ă  devenir un peu plus hostile.

    • Mubelotix@jlai.lu
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      9 months ago

      Ils ne pourront pas basvoter, c’est une instance plus proche de mastodon que lemmy

        • Mubelotix@jlai.lu
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          9 months ago

          Ils pourraient mais ça n’arrivera pas. Ça correspond pas Ă  la vision de facebook. DĂ©jĂ  qu’ils veulent enlever le compte de likes sur insta


          • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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            9 months ago

            Franchement, je ne mettrais pas ma main à couper. Reddit est maintenant officiellement évalué en bourse, ça peut etre un incitant pour Meta a chercher sa part de ce gùteau

    • TGhost [She/Her]@lemmy.ml
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      9 months ago

      J’imagine l’influx de bas-vote venant d’eux sur des opinions de type LGBT ou autre.

      il ya deja lemmy.world en plus pour ca 😂

  • rakoo@blah.rako.space
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    9 months ago

    Pour une interopérabilité adversariale.

    Quelle que soit la dĂ©cision de la commu, Threads aura accĂšs au contenu de jlai.lu; il n’y a aucun moyen de bloquer, et il n’y a aucune raison de croire que Threads ne le fera pas. Meta de son cĂŽtĂ© est connu pour laisser passer des messages de haine et de discrimination, de promouvoir tout ce qui peut lui permettre de faire du profit, et d’enfermer ses utilisataires.

    IdĂ©alement j’aimerais que tout le monde quitte Threads (et Meta en gĂ©nĂ©ral), mais la fĂ©dĂ©ration n’est qu’un outil imparfait pour ça. Pour y arriver je pense qu’il faut voir plus loin: aider les personnes Ă  transiter en leur offrant un accĂšs possible aux personnes et aux commus qu’iels connaissent. Mais ça passe d’une maniĂšre ou d’une autre par un accĂšs Ă  du contenu sur Threads.

    Le problĂšme de la dĂ©fĂ©dĂ©ration c’est que c’est total, tout ou rien. Ce que j’aimerais c’est un truc plus prĂ©cis: pas de contenu entrant depuis Threads, mais du contenu sortant, oui:
    - depuis jlai.lu, pouvoir accéder au contenu de Threads, commenter, voter, mais pas poster
    - depuis threads, pouvoir accéder au contenu de jlai.lu mais en lecture seule sur les commus publiques. Pas de commentaires, pas de votes, pas de posts

    Avec ça on laisse le contenu de Threads sur Threads, on peut montrer aux personnes sur Threads qu’il y a du contenu intĂ©ressant dehors mais qu’il faut migrer pour pouvoir participer, et la migration ne coupe pas totalement le contact.

    Je ne sais mĂȘme pas si c’est techniquement rĂ©alisable mais c’est en tout cas ce qui conviendrait le mieux Ă  tout le monde.

    @meta

    • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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      9 months ago

      TrĂšs intĂ©ressant, effectivement le mieux serait une approche de ce type, aprĂšs pour l’instant on a qu’un seul outil malheureusement.

      AprĂšs, mĂȘme dans ta proposition, si quelqu’un que tu connais est sur Threads, qu’il voit ton contenu sur disons rako.space, mais qu’il ne peut pas commenter, ça va le frustrer, et il va juste te demander de le rejoindre sur Threads oĂč il pourra Ă©changer avec toi. Si l’étape suivante c’est lui dire de venir de rejoindre sur le Fediverse, autant ne pas avoir de visibilitĂ© du tout, non?

      • rakoo@blah.rako.space
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        9 months ago

        De mon point de vue c’est tout l’intĂ©rĂȘt: montrer Ă  la personne qu’il se passe des choses ailleurs et lui dire de passer sur une plateforme plus correcte pour participer. C’est mĂȘme strictement mieux, puisqu’elle pourra continuer Ă  faire les mĂȘmes choses qu’avant: contrairement aux messageries, c’est pas une appli en plus, mais Ă  la place

        (bon sauf la discussion qui ne passe pas par un groupe, lemmy a l’air de pas vouloir gĂ©rer ça Ă  l’avenir mĂȘme sans parler de threads)

        C’est volontairement un point de bascule, mais j’ai la conviction que ça aura plus de chances de faire migrer qu’une invisibilitĂ© des contenus. Et mon monde parfait est bien un monde dans lequel ont migrĂ©, pas juste un monde parallĂšle minoritaire.

        • Camus [il/lui]@lemmy.blahaj.zone
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          9 months ago

          Je vois le point de vue, et mon cĂŽtĂ© optimiste tendrait vers ça aussi, aprĂšs j’ai toujours l’impression que dans les rĂ©seaux, c’est celui avec le plus d’utilisataires qui gagne malheureusement.

    • Snoopy@jlai.lu
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      9 months ago

      Bel suggestion. sinon une commu intermédiaire qui fera le pont entre le fédiverse et thread ? :)

      • rakoo@blah.rako.space
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        9 months ago

        En rĂ©flĂ©chissant un peu j’ai du mal Ă  voir ce que cette commu pourrait avoir comme contenu, mais imaginons: peut-ĂȘtre une sorte de commu “meilleurde” avec les meilleurs posts ? Mais dans ce cas on perdrait le cĂŽtĂ© commu de jlai.lu avec ses discussions, le cƓur du groupe. Y mettre tous les fils libres ? Y mettre du contenu “spĂ©cial Threads” (mais je vois pas trop ce que ça pourrait ĂȘtre qui amĂšne Ă  la discussion des deux cĂŽtĂ©s)

  • KaKi87@jlai.lu
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    9 months ago

    Je cite ma publication Mastodon de décembre 2023 :

    PrĂ©ventivement bloquer #Threads pour la potentialitĂ© toxique de sa communautĂ© est une dĂ©cision fondĂ©e Ă  laquelle j’adhĂšre.

    Cependant, arrĂȘtez de dire que c’est pour empĂȘcher #Meta de collecter nos donnĂ©es, car fĂ©dĂ©rĂ©s ou non, d’une part nos donnĂ©es nous appartiennent toujours car c’est la loi, d’autre part ça n’empĂȘche personne de les voler car elles restent accessibles librement.

  • AMAKI@jlai.lu
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    9 months ago

    Une fois sur Threads je suis tombĂ© sur un post normal de prĂ©sentation, quelqu’un a rĂ©pondu “On s’en bat les couilles”, je pense que on ne va pas fĂ©dĂ©rer avec un rĂ©seau social de toxiques.

  • ZutJusteMarche@jlai.lu
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    9 months ago

    Bonjour Ă  tous, Je sors de mes habitudes de ‘rĂŽdeur’ pour m’opposer aussi Ă  la fĂ©dĂ©ration avec Thread. J’ai lu avec intĂ©rĂȘt tout ce qui a Ă©tĂ© postĂ© dans ce fil et je vois que mon point de vue n’a rien d’original. Les chiffres de nombre d’utilisateurs de Lemmy Vs Thread me paraissent trop Ă  notre dĂ©savantage.

  • Restach'@jlai.lu
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    9 months ago

    Contre. Don’t feed the beast MĂȘme si mĂ©ta peut se servir quand mĂȘme ,on l’invite pas Ă  table